Mauro, mica avrai preso il mio intervento come qualcosa contro Vele o contro le donne, vero? Sto solo provando a pensare a 360’ sull’argomento, e con chi meglio di una donna stessa? Dove son andato io negli anni, nelle varie spiagge intendo, di donne ne ho sempre viste a bizzeffe, sole sicuramente poche. Molte con cui ho parlato negli anni, sia sole che in coppia, è vero, han sempre detto di sentirsi meglio nelle zone gay piuttosto che altrove, tranne ovviamente quelle che avevano altre “mete” o “mire”. Però mi rendo conto che ha messo il dito su fatti reali, che ho notato molto meno all’estero. Ho letto tutti gli interventi, ho fatto due battute, ora sto provando a ragionarci serio. Il problema assetati di sesso (tanto per rispondere parzialmente a Vele, “uomini senza patata etc”, sono quegli esseri che vedono la donna solo come dispensatrice di patata, che sono al viagra per eccitarsi tanto son malati, e che non hanno capacità relazionali normali, e riducono tutto a “rubare” con gli occhi o a pagare per avere contatti con esse [contatti umani è ovviamente un eufemismo, contrario allo stare soli o al solo immaginare, chiaro non sia “umanità” quella] è sicuramente il primo problema, ma c’è solo quello? Una riflessione, nulla di più.

Nooo.......[;)]

Bella disamina, complimenti. Su ciò che ho quotato (ma che non vuole essere parte dell'oggetto del tread), ho una opinione un pochino diversa. Tempo fa...diciamo quando io e te eravamo più giovanotti,... chi lasciava il paesello per recarsi nelle città, in cerca di lavoro, quando tornava (per vacanze o visite familiari), sfoggiava una grande e costosa (da nuova) automobile usata che di seconda o terza mano, pur se con carrozzeria ineccepibile, costava quattro soldi (rispetto al nuovo ovviamente). Era una forma di autocompiacimento nel dimostrare che si era saliti nella qualità della vita. Quando, finalmente, la loro vita era stabilizzata con lavoro fisso, casa ben arredata e quant'altro, la soddisfazione era di avere un'automobile più piccola e di minor cilindrata ma nuova, "tutta" loro e guidare una "portaerei" vecchia di 15 anni, non dava più alcuna soddisfazione. Erano arrivati, consapevoli di esserli e non avevano da dimostrare (o cercare di dimostrare) nulla. Sicuri e soddisfatti di se stessi in sostanza. Anche le donne di oggi, secondo me e per fortuna, non devono più apparire "coraggiose e risolute" (gonne cortissime, atteggiamenti anticonformisti e altro). Ora, come giustamente osservi, hanno raggiunti i loro SACROSANTI diritti e obiettivi. Sono sicure e rispettate, molte ricoprono ruoli manageriali che una volta (e neppure tanti anni fa) era impensabile potessero avere. Hanno spesso stipendi superiori al loro compagno di vita, partecipano a serate (yoga, gruppi di lettura, ecc ecc) uscendo tranquillamente senza tema che chi viva con loro obietti qualcosa. Come i "nuovi abitanti metropolitani" di anni fa, non devono più dimostrare nulla. Possono vestirsi normalmente, tenere acconciature senza avere capelli ultratinti. Non ne hanno bisogno. Hanno conquistato il rispetto e le libertà che meritavano. Non si sono "fermate qua"...hanno solamente tagliato i traguardi che si erano prefissate. Ora qualcuno pensa che non facciano nudismo (ma anche qui esulo dai giusti concetti del tread di Vele) perché si vergognano di farlo. Sbagliato. Non fanno nudismo perché non interessa loro di farlo. Nessuna vergogna ma solo -non desiderio, o voglia o interesse- di stare in completa nudità all'aperto.

Amici in comune in spiaggia ? Potrebbe essere [:)] Stai a vedere che dopo tanti anni ci siamo già parlati personalmente.

Bene. Diciamo allora che si sentono realizzate, almeno nella massa e pur con tutte le chiose del caso singolo, quindi hanno abbandonato le armi feroci di un tempo, quindi appaiono meno battagliere di quelle della nostra gioventù. Hanno indossato i pantaloni, e adesso si rimettono le gonne perché han portato alla stessa valenza gonna e pantalone. Ci sto, può essere. E torniamo al nudismo. Non desiderio o voglia di stare nude. Può essere? Dubito ma ammettiamolo. Ma perché questo succederebbe in Italia e non ad esempio in Francia? Struttura culturale diversa? O che altro?

Dici che all'estero le donne nudiste italiane "vivono tranquillamente ogni situazione per quanto contorta possa essere". Cioè? Quale situazione contorta ? Per cortesia, a fenice, mi spieghi?

Ciao maurobuio, ho sempre apprezzato le persone dotate di parola, non credo di dover avere sempre ragione, anzi so di avere molto ancora da imparare. Ho accanto un uomo che stimo proprio perchè ne sa più di me. Mi confronto in continuazione con lui Se tu ti limitassi ad ascoltare non ci sarebbe conversazione, non sarebbe interessante il nostro conoscersi.

Io credo struttura culturale. Non dico che le donne italiane siano bigotte e infatti non lo credo ma il nudismo in Francia (penso) è molto più conosciuto che in Italia e probabilmente, il discorso nudismo viene approcciato per quello che è e non come fanno tanti superficiali qui da noi. Non affermo sia ben chiaro, riflettevo sulla tua risposta. Poi, sempre a proposito di struttura culturale, postando un esempio personale (e mi riallaccio anche a molte tesi "meglio lontano da casa"): Simo (che conosci personalmente e suppongo tu la ritenga nudista a tutti gli effetti) è sempre stata in monokini in spiaggia (tessile). Da quando l'hanno trasferita col lavoro dove viviamo, se ci sono molti concittadini nelle vicinanze (e ancor più clienti della...sua "ditta"), indossa il reggiseno. C'è ancora (da noi) un retaggio bigotto e ipocrita specialmente in certi ambienti lavorativi. Sbaglia? Forse o probabilmente si. Ma la spiaggia è relax...se non sei tranquillo e a tuo agio, che relax è?

Eh, sicuramente con questa frase ho un po esagerato. Il dialogo ci sarebbe sicuramente..... Sulla frase di darti sempre ragione, prendila come una battuta, per questo ho messo le faccine.

Consciamente o inconsciamente, molte donne italiane si sentono assoggettate a schemi di comportamento che riflettono le paure delle famiglie di provenienza e della società che frequentano. Uomini e donne, siamo tutti assoggettati a un campo culturale nella quale noi ci crediamo di essere indipendenti, ma alla fine dei conti rispondiamo alle regole delle attese degli altri e della visione che le altre persone hanno di noi. se e sufficiente una linea immaginaria per dividere la Francia dall'Italia dobbiamo riconoscere che il ruolo dell'uomo e della donna nelle diverse società, si è conformato sulla storia dell'identità nazionale. Scusate, non voglio fare il difficile, ma la percezione che una donna ha ha di se stessa dipende dal pensiero che quella società si è fatta della donna in generale. francesi e italiani hanno identità diverse pur essendo vicini, almeno come turchi e greci. io me ne accorgo nella mia famiglia. Ho cercato di incentivare mia moglie e mia figlia allo spirito nudista, Ma ancora oggi e dopo tanto tempo, sento fare sempre le stesse battute, e avverto sempre lo stesso atteggiamento canzonatorio nei confronti del nudismo. Conoscendo la famiglia di origine e di mia moglie, devo dire Che è già un atteggiamento positivo rispetto all'ostilità completa nei confronti del nudismo.

Più che di S.Vincenzo (dove conosco diversi toscani e frequentatori milanesi...) sono sicuro che conosci gli amici Sergio e Teresa, Marco musicman...e di conseguenza altri amici comuni.

L'ho scritto altrove e ho destato disapprovazione ma lo ripeto ancor più chiaramente perchè ne son convinto; la cultura cattolica ha riempito troppo le teste degli italiani ed è estremamente nociva al nudismo, in particolare a quello femminile essendo un'ideologia altamente misogina.

Ti dirò la verità maurobuio : Fatico a capire chi scherza qui nel forum. Sì, certo, Nudomark loro ci conoscono personalmente da diversi anni. Ciao a fenice, ho dovuto fare i conteggi, per parogonare gli anni che mi dicevi ('68 '70 '80 '90 2000) a donne della mia famiglia o vicino a me. Considerando poi le nudiste, è di queste che stavamo confrontandoci Sono probabilmente un po' più giovane di alcuni forumisti e perciò non ho vissuto certi momenti storici, non ne ho memoria personale, non ho ricordi nè della prima ruota, nè dei carri, sono arrivata col treno e le automobili. Iniziavo ad aprire gli occhi negli anni '80 Se penso a mia nonna la rivedo lavorare da mattina a sera con un marito padrone che ha sempre comandato anche sui quattro figli fino a quando non l'ha preso l'alzheimer. Se penso a mia madre la rivedo portare avanti la famiglia lavorando, forse lei ha sempre avuto un carattere più forte di mio padre, ma da sempre sostiene di non essere stata una sessantottina. Quando scrivi:"Dove son andato io negli anni, nelle varie spiagge intendo, di donne ne ho sempre viste a bizzeffe, sole sicuramente poche." Anche ora o sono diminuite ?

Non dirlo a me, sai quante volte ho chiesto a Siman, finito di scrivere il suo pensiero, di metterci sotto che scherzava......

Io non scherzo mai! E ti dirò di più: sono giovane, estremamente bello e pure miliardario!