Lo sai che a volte estremizzo in modo provocatorio sperando di avere una risposta chiara. Lui analizza alcuni aspetti che possono essere validi per alcune persone ma sin ora non mi è parso di aver letto il mondo che desidera realmente e come dovrebbe essere il sano pensiero nudista secondo lui. Ovvero critica il negativo (come ha fatto opposizione all'ultimo governo) senza dare proposte ho indicazioni chiare dell'alternativa di pensiero possibile. OK ma è la scoperta dell'acqua calda in quanto la ricerca di una compagna o compagno ed il sesso fanno parte della vita di quasi tutti e non a caso diverse religioni si occupano soprattutto di cosa facciamo nel nostro letto, per farci sentire tutti peccatori e bisognosi del loro perdono, che di problemi come la schiavitù e la violenza nelle loro diverse forme ed aspetti. Persino le pubblicità presentano spesso collegamenti di tipo sessuale per cui sin da piccoli siamo tutti martellati da questa propaganda e mondo che mentre ti stimola "sessualmente" ti dice che il sesso è peccato. Per cui per raggiungere un equilibrio mentale totale su questo tema in genere ci si mette tanti anni e molti non lo raggiungono mai. Quindi?

Questo è un forum, si discute, si vedono le variabili, e si spera in un trovarsi d’accordo. O social invece: io dico mela, like, o vaffa, e li finisce. Per crescere e diventare amici si discute Per vedere di che colore è la propria auto, invece di aprire la finestra, si pone la domanda sui social. La differenza c’è

Eroe (non ti quoto) infatti. La società è fondata sul “cosa fai nel tuo letto” e da lì detta le regole. Regole che, alcune, sono ovvie e corrette, altre son invasioni delle vita privata. Luzy negli anni si è scontrato spesso con giudizi e reprimende verso il suo essere, e non perché facesse sesso pubblico o lo cercasse, ma semplicemente magari perché … ne parlava. E ha notato (ed è vero) che questo è ancor più presente nel mondo nudista, che non è sessaiolo per forza, ma dovrebbe avere una libertà di espressione, almeno verbale, più libera. L’ho scritto più volte invero, spesso, molto spesso, se si tocca un argomento sessuale, nel senso di cose riguardanti la sfera sessuale, sempre si son alzate barricate e grida di dolore, tranne se si parlava di peli o mutande. L’argomento erezione era lecitato a volte, ma sempre con tante chiose. Lui vorrebbe ci fosse più libertà di parola, nel senso “siamo nudisti, certo che pubblicamente si rifugge sesso, ma dove sta il problema a parlarne. Almeno tra di noi” Poi non capisce certe nostre “ottusità” verso problemi particolari, vedi resort Malena, della serie per lui la vita potrebbe essere più semplice, senza schemi e condizionamenti anche lessicali. Poi vabbè, spesso e rimolto spesso, e non manco mai di dirglielo, dovrebbe smettere con le generalizzazioni e andare sullo specifico, focalizzando un problema o un argomento e fermarsi a quello. Ma è una capa tosta. Però è un buon ragazzo. Pensa che l’ho bannato anni fa per le sue intemperanze, siamo rimasti sempre in contatto via Messenger, e non manchiamo di mandarci fanculo almeno una volta al giorno. Ma vuoi la verità? Anche se a volte lo odio quando fa così, preferisco lui, che pur esagerando però parla e si confronta, a tanti altri che stanno zitti, giudicano dietro le quinte, o peggio si ergono a essere i Torquemada della situazione. Poi che vuoi, è di coccio, sei autorizzato a dargli un vaffa pure te, poi andiamo tutti a berci un buon bicchiere di vino. Almeno un pregio gli va riconosciuto, è sincero. E non molla la presa del confronto. Anche se gli dico cotica una volta al giorno. Se usasse meno attacchi, più discussione, meno fissa per gli ismi, una manciata di diplomazia, otterrebbe molto prima ciò che vorrebbe… confido che prima o poi capirà

Max è si un forum ma se non si vuole accettare le opinioni altrui volendo imporre solo la propria il tutto diventa enormemente noioso. Nella mia vita il mondo che descrive qui qualcuno NON ESISTE, vivo in una città come le altre e ho amici "normali", NESSUNO è sessuofobo,tutti fanno quello che devono fare e discutono di sesso, di nudo, di tutto, senza problemi. Possibile? Si. Ed è così per me sin da quando ero ragazzo...sarò un caso clinico cosa devo dire... E i miei amici nudisti sono dello stesso genere, forse so scegliere o forse non generalizzo. Le paranoie le lascio agli altri. Non è necessario essere amici sui forum o altrove, ho imparato nella vita che chi mi rompe i c...beh glieli taglio. Punto.

E' vero che ho generalizzato ma la mia opinione si basa non tanto sulla conoscenza diretta delle persone, invero poche se devo calcolare solo i naturisti che hanno a loro volta una buona opinione delle mie idee, ma soprattutto io baso le mie critiche al mondo nudista italiano partendo da quanto naturisti e nudisti dicono e scrivono su libri, riviste, interviste, da ultimo forum e anche un po' i social... ma veniamo al sodo tu dici che il tuo giro è buono, e io sono felice per te. se io parlo del mio giro la prima cosa che un naturista mi dice è che il mio giro non è corretto perché non vado nel loro, ossia non vado nel giro giusto, quello col marchio... è un po' come se fossimo negli anni settanta e per essere di sinistra dovessi avere la tessera del partito comunista... [:D][:D][:D] dimmi se rendo l'idea sì/no ma ancora io amo le spiagge libere come la Lecciona e queste non vengono considerate buone dai naturisti. faccio un nome? bene. quando parlai della Lecciona su AnitaForum Nudomark mi disse che era un puttanaio... ed io cominciai a capire che qualcosa non andava tra i naturisti... invero l'avevo capito da almeno vent'anni diciamo che iscrivendomi su Italia Naturista ho avuto una brutale conferma delle mie tesi mi fermo qui perché siamo OT e devo andare a imparare a fare il risotto coi funghi entro le otto, ciao...

Nudomark, io in vero ho avuto modo di vedere entrambi i mondi, quello tranquillo e sereno e quello esagitato e pauroso di tutto. E non credo che anche te non abbia conosciuto quel tipo di persone. Luzy generalizza e quando parla sembra che accusi direttamente, e tanto che gli dico di specificare, e vedo che sopra ha cominciato. Spero che impari alla svelta, perché alle volte poi, pur dicendo cose giuste, diventa insopportabile. Però Però il forum a questo dovrebbe servire. Qui si dovrebbe argomentare… per coloro che vogliono seguire. Se uno non è d’accordo su qualcosa, che sia suo, mio, di altri, basta che scrive e spiega, e così nasce il confronto, che serve a tutti. Se fossimo un social sarebbe più semplice, uno mette i like, l’altro blocca, un altro ancora salta p risponde sfottendo, ma non è così che si cresce. I forum, questo strumento ormai abbandonato e che pochissimo sapevano usare, ad oggi poi, tutti si son dimenticati, come nella società, di come si può ragionare delle cose. Se poi insiste troppo, l’ho già scritto ad eroe, gli si dice che è di coccio, che si è di altra idea, ognuno rimane sulla sua e festa finita. No?

Ma su questo siamo d'accordo e mi piacerebbe averlo come amico reale in fondo quante volte ci siamo scontrati noi due? Tante mi sembra ed anzi non capisco come mai negli ultimi mesi postiamo punti di vista molto simili. Vaffa? Sai quante volte in mente ti ci ho mandato anche se non lo scritto? [:2]

Si certo, soprattutto quando ti contestavo certi ecologismi strano, esagerati, direi di partito [:)][:)][:)] Io invece ti ci ho mandato quando, per seguirti (perché sarò anche carnivoro ma al l’ecologia ci tengo) avevo cominciato a postare ricette che tutti fanno senza che nessuno rifletta sulla tipologia vegetariana… e non mi hai aiutato nemmeno per una semplice … insalata [:(] [:)][:)][:)][:)][:)] Io credo che gli amici, quelli che contano, debbano essere capaci di avere idee anche diverse, ma nel contempo essere capaci di confrontarsi. Poi se si allineano meglio, altrimenti che succede? Nulla, si va avanti lo stesso. Al mondo c’è posto per tutti, e purtroppo c’è anche per disonesti e delinquenti, quindi quanto meglio due che vivono la stessa vita pensandola un po’ diversa? Ps: sai che ho ridotto il consumo di carne in maniera esagerata? Oddio la mia fettina di prosciutto cotto con alici e salsa tonnata le la faccio ogni mattina, ma poi carne vera, bistecche… ogni morte di papa (quasi)

Senti Luzy sulla Lecciona te lo dissi allora e te lo ripeto ancora. Quando ci andavo allora non riuscivo nemmeno a stare tranquillo 15 minuti che arrivavano i i rompic.con l'uccello in mano. É poi cambiata? Bene. Ma allora era così. Non ti sta bene che lo dica? Problema tuo. Tranquillo io scopo e ho scopato tanto..non mi scandalizza nulla a partire dalle ammucchiate al fisting o al sadomaso ma se vado a prendere il sole nudo in spiaggia non mi si deve rompere. È chiaro. Lo hai capito o pensi che sia sessuofobo? O pensi che se io voglio star tranquillo in spiaggia tutti i nudisti sono sessuofobi? Diciamo che a te fa comodo interpretare ogni cosa a tuo modo rigirando la frittata come ti conviene.

Oh, ma cacchio, che mi frega della sessualità dei naturisti, una cippa me ne frega. Quindi trovo il tuo intervento abbastanza sopra le righe... Il mio discorso è legato alla possibilità di stare in una spiaggia libera nudista, di quelle che la cassazione indica come notoriamente naturiste (rispondo così anche ad Eroe) la mia impressione è che molti naturisti, troppi non dico tutti ma troppi, puntino solo all'autorizzazione di porzioni miserrime di spiaggia a discapito di territori più vasti già disponibili; e questo perché hanno questo terrore panico dell'invasione di campo sex ogni discorso che verte su queste problematiche o viene messo a tacere oppure finisci per pagarne le conseguenze se insisti; eppure poi son proprio i naturisti a parlarne insistentemente, non c'è articolo o intervento che finisca col lamentatoio dei guardoni Dunque ripeto, c'è un problema tra i naturisti. Ed è grosso come una casa. L'ho spiegato sopra e non mi ripeto. Non ho tempo per una indagine più approfondita, non ho i mezzi per fare uno studio specifico; le fonti per uno studio sono il nero su bianco che nudisti e naturisti hanno messo su giornali, libri e riviste nel corso dei decenni... in ogni caso è tempo perso, come dice FENICE MEGLIO METTERE UN MI PIACE SUL CULO DI UNA MODELLA che discutere su come risolvere questa paranoia nudista sui guardoni e disturbatori da spiaggia se il naturista fosse un nudista risolto non avrebbe difficoltà ad allontanare le persone che disturbano, non c'è affatto bisogno di "ripulire le spiagge"... come ho letto più di una volta..... "ripulire le spiagge" espressione terrificante che da sola mi da sola mi dà la misura della sessuofobia allucinata che ha attecchito all'interno dei movimenti naturisti italiani tanto più il naturista urla contro il maniaco da spiaggia tanto più mostra la sua incapacità di affrontare il problema saluti

Dunque, vedi che a parlare qualcosa di buono esce? Lecciona, marco sostiene che quando andò lui, c’era abbondanza di offerta (ma quanti secoli fa sei stato?), quindi da evitare, io ci son stato dai 20 orami fino a 15 anni fa, nella spiaggia giravano vigili in jeep e cavalli, e tutto era abbastanza corretto, sguardi e commenti si, offerte forse ma non palesi e non porno, e niente nudo tranne pochi che si arrischiavano, Luzy dice che negli ultimi tutto e tranquillo e si sta pure nudi, tanto che gruppi di amici livornesi stanno chiedendo autorizzazione al comune per star al protetto da eventuali multe. Quindi la situazione si è evoluta negli anni, e quindi perché litigare? Si capisce che non ha senso far crescere malanimo tra le persone che hanno vissuto momenti diversi? State litigando da anni, non bastava spiegarsi? Una volta era così, pessima, oggi no, anzi, bellissima. (NDR parliamo della spiaggia e basta). Quindi non c’è motivo di discutersi addosso. Altro elemento. Tutti vorrebbero possibilità di nudo ovunque (io sarei per il clothing opzional ovunque, città comprese, salvo alcuni luoghi o situazioni, molti vorrebbero almeno le spiagge, tutti ahimè, bisogna accontentarsi di pochi pezzi in giro, ad oggi. C’è chi vede questi pezzi come dei ghetti, altri come una possibilità. Alcuni lo vedono come il santo graal, chi sta dentro è nelle loro del signore, chi sta fuori e di satana. E qui già c’è da litigare. Chiunque sta nudo in condizioni non invadenti per altri, è degno di rispetto. Il fatto che ci siano dei luoghi dove c’è salvacondotto, e cosa buona e giusta, che dovrebbe crescere in quantità, ma ciò non può denigrare gli altri, anche perché il 90% non può permettersi il ghetto, e ruba ciò che può. Ma ciò non ne fa un ladro. Guardoni etc. Difesa da chi ci mischia ad altri scopi. Qui, sara per sessuofobia, sara perché di politica capiamo tutto quanto un cocomero, gli atteggiamenti son tanti e diversi. Chi convive, chi non accetta, chi condanna, chi urla e strepita. E ciò si prolunga anche fuori dalla spiaggia, nei forum, nelle discussioni. Che forse un po’ di mix di tutto senza tante fobie sarebbe più utile? Forse non fare di tutta l’erba un fascio renderebbe merito? Ma il nodo di fondo… parlarne senza trasformare tutto in un manicomio?

noooooooooooo sono assolutamente contrario ad una autorizzazione della Lecciona perché non voglio che si abbia un fazzoletto di terra stipato di nudisti e che non si possa più usufruire dell'attuale chilometro di spiaggia posto in centro ai circa due di spiaggia libera ma che diamine dai!!!!!!!!!!! lo scrivo da anni La Lecciona e simili è autorizzata dalla Cassazione così come centinaia di altri siti italiani, migliaia se contiamo i fluviali non ci credono i nudisti italiani ecco perché siamo sul binario morto; di queste cose si dovrebbe parlare non di cazzi duri in spiaggia!!!!!!!! ci sono attualmente pochi nudisti ma ci sono e stanno beati nessun rompe le palle ci sono i vigili e mai nessuno è stato multato per nudità pura e nuda Lecciona non è Vizzola con quel chiacchiericcio nudofobico da provincia sessuofoba e fascista che haa decretato il proibizionismo nudista l'intervento di anni fa di nudomark delegittimò il mio per il semplice fatto che lui è personaggio noto con credenziali ufficiali (e sappiamo come gli interventi di nudomark siano lapidari) io invece sono quello che vuole solo scopare sul campanile, e stop se vogliamo essere sinceri cerchiamo di esserlo fino in fondo altrimenti non serve a nula adesso non hio temnpo, e vado di fretta, com siamo OT qui il manicmio scatta perché il naturista tipo ama il clima stalinista in cui un vertice decide una direzione e nessunoi si può opporre la polemica sul recente articolo uscito sul secolo XIX è lì a dimostrare questo dramma fatto di conflitti e rigidità Nodomark non è d'accordo? mi pare abbia sentenziato che quell'altrticolo sia pessimo, e allora? sto litigando con dìnudo mark o stiamo sostennendo la stessa cosa apri un thread specifico se hai tempo, io nion ce l'ho [:D]

Non hai tempo e insisti a perderne così. 1- la Lecciona è lunghissima, considerando che inizia da torre e finisce alla darsena, c’è posto per tutti 2- se mai danno autorizzazioni, son sempre limitate nello spazio. Quindi di posto ne rimane 3- avere un’autorizzazione significa che poi nessuno multa nessuno 4- dall’altra parte concordo che se la cosa è tollerata senza problemi, meglio sarebbe non chiedere nulla; se autorizzano danno 100/200 metri e tutto il resto viene vigilato è vietato, se rimane tollerata in pratica l’hai tutta disponibile. (NDR che sappia io il pezzo richiesto era più o meno corrispondente all’altezza del camping Europa, cioè poco dopo del Bocacica) Nota personale: perché non si possono esporre i fatti semplicemente come sto facendo, senza fare i complottisti, i disfattisti, i portatori di “ismi” altrui?

Sarà ma a parte che è contro le spiagge autorizzate in quanto secondo lui riducono lo spazio disponibile per denudarsi per il resto il pensiero di Luzy_pan ancora non mi è chiaro. Quindi sarei sessuofobico perché mi da fastidio quando (elenco alcuni episodi capitatemi): 1. Più volte mi è capitato che su una spiaggia di 200 metri semivuota uno mi si venisse a mettere da 3 a 5 metri da me poi si girava dalla mia parte toccandosi l'uccello. Alcune volte mi giravo dall'altra parte altre prendevo le mie cose e mi spostavo di 50 metri. Ma dico io non era più semplice che fosse venuto da me a chiedermi se volevo fare sesso con lui? 2. Un'altra volta c'era uno che succhiava l'uccello a due che stavano in piedi, mi sono girato dall'altra parte, la cosa che mi ha dato fastidio è che stavano venendo due Signore, che il giorno prima si erano fatte il bagno senza costume li e poi erano andate via, e visto il terzetto hanno commentato "Sono tutti depravati" si sono girate e se ne sono andate via. 3. Altri episodi che non cito se non il tipo che mi si avvicinò vestito, mi coprii con l'asciugamano, chiedendomi a brutto muso di fargli vedere l'uccello e rimase li ad insistere, rompendomi l'anima, per circa 20 minuti e se ne andò quando stavo per alzarmi per mettergli mano. 4. Invece quando in una spiaggia, che io raggiungevo in canoa, di difficilissimo accesso a piedi, bisognava arrivarci camminando sopra degli scogli, arrivò una coppia ed iniziò quasi subito a fare sesso per conto loro, come se io non ci fossi, li guardai per un paio di minuti un po' stupito e poi mi girai dall'altra parte pensando "beati loro". Ma in quest'ultimo caso era impossibile che li potessero arrivare famiglie con bimbi anzi di solito li stavo solo io. Allora su questi esempi elencati vorrei sapere il parere di Luzy_pan ovvero da quello che ho scritto sono sessuofobico o cosa?

C’è un motivo per cui chiedo a Luzy di essere chiaro senza sbattersi a cercare le definizioni. Non si fa capire. No eroe, tutte queste cose non fanno ne di te ne di nessuno un sessuofobo, ma fa di loro degli imbecilli. Il pensiero di Luzy e più alto, ma se non si decide a stare più a terra, non lo capirà nessuno. Io a rosso ci ho messo un secolo. Prov a fare un esempio. Vizzola, vietato il nudismo. Ufficialmente perché nella spiaggia ci fanno sesso, di fatto han vietato il nudismo per colpire chi fa sesso. Lui dice, è tutta una scusa, chi fa sesso lì non si vede, sono contro il nudismo perché per loro è già sesso quello stesso. Nei siti nudisti non si licenziano le foto, tranne più che certificate: quante son affettivamente maiale, e quante non si accettano perché malati di repulsioni di tipo sessuale? Cose così insomma. Su chi fa attività in spiaggia, mai che mai lui è d’accordo, e ha litigato con più di uno per questo.