[/quote] Elisa, non mi riferivo assolutamente a te!! Scusa, il mio msg non era chiaro, ma ti garantisco che avevo inteso benissimo il tuo!! Con simpatia, Mark ------------ Mark scusato! [:I]E mi scuso anch'io con te. Riciao Elisa

Scusa Fenice ma non mi pare molto complicato, quel che rilevo io è evidente: si sta iniziando una crociata contraddittoria sin dall'inizio: si chiede la libertà di andare nudi al Lido di Dante al costo di manifestazioni anche eclatanti e allo stesso tempo si getta la colpa su altri per uscirne del tutto puri noi. Ci si sta comportando esattamente come si comportavano i benpensanti nei nostri confronti alcuni decenni fa e con le stesse medesime parole e argomentazioni. Te ne sei accorto o no? E' per questo che si è portato avanti lo spirito naturista in tutti qesti anni? per diventare proprio come ci condannava. Insomma per noi è importante è avere un nemico da combattere? che siano i tessili o i segaioli, dobbiamo per forza ribadire che siamo solo noi la parte sana della società? Gli uni sono da condannare perchè bacchettoni e retrogradi, gli altri sono da condannare perchè segaioli. Fra un po' sulle spiagge naturiste italiane torneranno fuori le bandiere risorgimentali con scritto "Dio lo vuole" se andiamo avanti di questo passo. E' come tirare una linea e dire di qua noi e di la loro, noi siamo nel giusto e loro nell'errore. Si pretende di stabilire NOI per TUTTI cosa sia tollerabile e cosa da condannare. Ieri combattevamo chi reprimeva le nostre libertà e oggi siamo NOI a reprimere gli altri. Un momento solleviamo cavilli burocratici e tutti ci improvvisiamo avvocati per interpretare come è stato scritto un cartello sperando di trovare la scappatoia fra le sue parole e l'attimo dopo cerchiamo i cavilli per condannare gli altri. Il mio episodio personale l'ho citato solo per far capire che non amo particolarmente quei personaggi e lo scontro fisico avuto era solo perchè il personaggio aveva allungato le mani sulla mia compagna e questo non lo abbiamo tollerato, finchè si limitava a trastullarsi erano solo affari suoi come degli altri suoi compagni; di sicuro non sollecito l'intervento della forza pubblica per un cretino che si massacra di seghe. Ma che significa "imporre a tutti la propria esibizione sessuale" ? forse tu non imponi a tutti la tua nudità, come ognuno che sta sulla spiaggia? e se qualcuno è infastidito da un corpo magari grassone o che ritiene orrendo che fa chiama i carabinieri per mandarlo via? A te non sta bene chi fa sesso ma sulle spiagge si trovano persone secondo che secondo molti sono "vecchie, flaccide, obese, bruttissime, inguardabili" basta leggere in giro e sentire i discorsi della gente. Questi "vecchi, flaccidi, obesi, brutti" non hanno diritto a venire in un sito naturista? secondo te e me hanno pieno diritto, secondo molti altri sarebbe meglio di no perchè sono un'offesa alla bellezza umana e un naturista dovrebbe avere cura del suo corpo. Vedi come è facile di passo in passo arrivare ai divieti? si comincia con una cosa e ci si lascia prendere la mano. Se pretendiamo tolleranza per i nostri gusti, usi e costumi DOBBIAMO essere toleranti con gli altri. saluti A. - di A. & R.

Vi ricordo che anche a Varigotti non si può più andare a prendere il sole natur... Ciao da Max, Sara & C. Vi aspettiamo al Costalunga a Sassello

x emanuel , anche noi abbiamo optato x l estero almeno li ci sono delle regole , ci sentiamo bne liberi e tutelati , x carita , l abbiamo gia detto , non metteremo mai piu piede al dante con le situazioni che abbiamo visto è praticamente impossibili anche con tanta buona volonta, gente che eialubava in acuua con la gente li vicina , ma vi posso dire di altri nnumerevoli casi pazzeschi , meglio che chiudano fin che in italia non cambia la mentalita che naturismo èuguale a sesso , buona fortuna manifestate voi , noi andiamo dove non serve manifestare e i ns diritti sono accettati co regole e prendetevela con chi anche li al dante non ha fatto filtro con chi faceva porsherie e non dite che non sapevate chi fossero perchè gira gira sono sempre quelli , valalta forever ciao patty

Bene ma la stessa cosa varrà, se la legge è uguale per tutti, anche nel caso i "tessili" vorranno riappropriarsi del Lido di Dante. Per assurdo (ma neanche tanto) sarebbe da auspicare una mnanifestazione di persone "normali" (e qui ci sarebbe da fare simposi di mesi e mesi per stabilire CHI e COSA sia "più normale") che vogliano riportare i costumi da bango al Lido di Dante. Poi vedremo quali argomebntazioni si tireranno fuori per difendersi dal tessile che avanza. In merito all'interpretazione dei cavilli della Legge sulla Privacy ti sei scordato di menzionare una passo importante, ovvero che l'acquisizione di prove fotografiche e/o filmati vale solo ed esclusivamente le forze dell'ordine e non i privati cittadini. Quindi tu se lo ritieni fai pure le foto a due che trombano in spiaggia e magari riesci a farli sanzionare, ma se quelli vorranno denunciare te per rirese non autorizzate e la loro diffusione (chi può dire se tu quelle foto le hai distrutte, non le hai utilizzate per altri scopi, non siano frutto di un abile fotomontaggio a scopo diffamatorio, le usi per tuo sollazzo personale o le diffondi tramite internet o in altro modo? la tua parola vale quanto quella di chiunque altro ma in più cè la prova che tu detieni quelle immagini) saranno nel pieno diritto di farlo e non credo che tu ne esca del tutto assolto. Andiamoci piano prima di fare gli Azzeccagarbugli. Ti ricordo che persino i Comuni e la Polstrada non possono più spedire a casa le foto fatte con l'autovelox perchè vi sono stati casi di divorzi scaturiti da immagini che ritraevano uno dei due coniugi in auto con una persona diversa dal marito o dalla moglie e in orari e luoghi che poi non sapevano giustificare. Quindi, non credo affatto che tu privato cittadino possa metterti a fare lo Sherlock-Holmes della situazione e fare riperse a tuo piacimento per far rispettare chissà quali regole. Così come esistono sentenze di singoli giudici o pretori di assoluzioni di naturisti ci si dimentica sempre di menzionare che ne esistono anche di condanna, ma soprattutto ne esistono moltissime per gli abusi di chi si improvvisa poliziotto senza esserlo. Diverso è se il Comune o altri Enti autorizzati decideranno di istallare telecamere di sorveglianza a Lido di Dante: LORO e solo LORO sono autorizzati a farlo. Ti ricordo inoltre che tutti i soggetti privati che istallano videocamere di sorveglianza hanno dei limiti ben precisi cui attenersi (ampiezza del campo di ripresa, inclinazione delle stesse per coprire esclusivamente il tratto di proprietà, ecc.). E' chiaro che nella tua abitazione puoi rioprendere quel che ti pare, ma (per fare un esempio) non puoi mettere una telecamera che dal balcone o dal giardino di casa tua riprende tuti coloro che passano in strada, infatti avrai notato che banche e aziende hanno le telecamere agli ingressi inclinate per riprendere solamente un tratto ben delimitato di terreno. Gli unici casi in cui tu privato cittadino puoi fare riprese e consegnarle ESCLUSIVAMENTE alle forze dell'ordine sono i pochissimi casi di reati gravi: ad esempio se il rapporto sessuale cui assisti riguarda una violenza sulle persone o ancor peggio su minori. Ma non mi pare riguardi i casi menzionati per il Lido di Dante o altri siti naturisti, dove è evidente che tussi gli attori sono consenzienti e maggiorenni. La Legge sulla privacy magari avrà qualche parte migliorabile ma non scordiamoci mai che ha molti pregi e che questi fanno comodo anche ai naturisti; inoltre una delle qualità impagabili di questa Legge è di aver tolto di mezzo molti piccoli pseudo-poliziotti che si facevano prendere troppo la mano dall'inventarsi indagini e delazioni (magari anonime) che non potevano fare. E comunque resta il fatto che stiamo sempre parlando di luoghi pubblici dove se ha il diritto di starci "X" ha pure il diritto di starci "Y", se "Z" non sopporta la vista di qualcuno o qualcosa anche "W" ha il diritto di non vedere "Z". Se diciamo a qualcuno di fare le sue cose in casa dobbiamo accettare che altri dicano a noi di prendere il sole nudi nel nostro solarium. Chi ha deciaso che noi siamo meglio degli altri? Ma di questo passo non facciamo altro che riempere il mondo di divieti sencondo i gusti e le usanze di ognuno. E ritorneremo a costellarci vicendevolmente di divieti, compreso quello di spogliarsi. saluti A. - di A. & R.

E' inutile discutere...fin che non ci sarà una legge sul naturismo in Italia queste situazioni non cambieranno mai. Per questo io vado all'estero o in strutture autorizzate. E' inutile discutere tanto, in mancanza di leggi tutti hanno ragione o torto a seconda di come la si vuole vedere... E se i naturisti in Italia si dice siano 500.000 ma poi tesserati si è in 4 gatti è inutile pensare di avere forza per far valere i nostri diritti. Bene per le manifestazioni pro Classe ma ricordatevi che fra i manifestanti ci saranno anche tutti i segaioli e gli scambisti ben mimetizzati da naturisti doc! Mark

i veri naturisti vengano a valalta , poi capiranno......a noi non ce ne frega nulla che il dante chiuda , sappiamo benissimo che succede li x esperienza passata , se immondizzaio è che si chiuda lo potevano difendere prima, ok non voglie sembrare drastica e senza cuore ma provate voi......andare li con i figli e poi mi direte , si fa presto a parlare di retorica , di idee , di cose campate in aria , manifestazini cortei , la realta è un altra credetemi , e x chi non ha ancoraprovatocosè l naturismo si sposti un po dall italiae capira valaltaforever by patrizia

ma adesso le ronde naturiste rimetteranno tutto a posto al Lido di Dante: non possono essere armate le ronde di privati cittadini, per questo a Dante avranno solo una tanica di benzina e un accendino per bruciare in loco chi verrà sorpreso a fare sesso in spiaggia. Resta il dubbio: ma se indossano il costume, il fumo inquinerà l'aria? A. p.s. a quanto pare anche l'ufficio promozione del Valalta legge il forum!

ciao a fence fatti sentire per favore ho bisogno di parlarti per il lido grazie tu sei il mio nick su msn cmq te lo rido' nn e' un problema lupin0476@hotmail.it a presto ci conto davide

anche io dico la mia anche se normalmente non partecipo molto ai forum, io in croazia ci sono stata e a fronte di due campeggi ottimi da un terzo me ne sono scappata, in italia frequento nido dell'aquila e l'oasi di zello e mi sono sempre trovata meglio che in croazia. Ma questi sono gusti personali. Non amo nemmeno io lido di dante ma cio non toglie che perdere una delle prime spiagge naturiste e in una regione che ha approvato una legge sul naturismo sia un passo indietro nel portare l'italia a livello del resto dell'europa in materia di naturismo.

,mess x araba fenoice , non siamo i soliti naturisti della domenica credici, siamo naturisti da 22 anni , poi non credere che andare nei villaggi della croaziacosti tanto meno che andare a rimini , se no lo sai informati , poi se i singoli nei villaggi croati non sono ammessi ci sara un mtivo o no? evidentemente la loro reputazione non è delle migliori , certo hai ragione che non si puo e non si deve discriminare ma il discorso di fondo viene da molto lontano bisogna avere il coraggio di fare una analsi accurata , quello poi che succede nei camper o negli appartamenti non è da sapere ne da criticare , come poi in tutte le case del mondo ok al dante esistono appartamenti e parcheggi x camper se si vule fare sesso losi fa in privato tornimo al discorso famiglie e insisto anche i piu benpensanti li vorrei vedere con i figli al dante con gli smanettatori li vicino il dicorso di tolleranza èstato fatto troppo in generale la tutela della famiflie prima di tuttu i gay i trans i gurdoni non anno nulla a che vedere con famiglie purtroppo e sottolineo in italia manca la mentalita x chè esiste l idea che naturismo sia uguale e sesso un esempi su tutti una domenica ero in topless in una spaggia libera sotte le dunette qui nel veneto 2 smanettatori incalliti che si avvicinvano ed ero in toples come se non avesseremo mai visto una donna , allora prvate voi singoli a fare coppiae a dininibire o portare le vostre donne al naturismo senza andare avederele donne degli altri o peggio le vostre donne devono essere caste e pure e voi andare a fare guardoni non è cosi che si fa , no non sono l ufficio stampa di valalta , ma invito a provare tanto si spende meno di rimini Patrizia

E si, ormai la cosa si è veramente dilungata troppo, e se sorgono anche risposte offensive, siamo andati fuori dal seminato. Il discorso sul sesso in spiaggia era nato come contrapposizione al fatto che Dante se è chiuso, lo deve principalmente a questo (o questa è perlomeno la scusa ufficiale). Da qui le affermazioni che ci vuole più tolleranza, più libertà, cosa che ribadisco, non mi dispiacerebbe che ci sia, ma che gradirei rispettosa pure della libertà di altri di non subirla. Vero il discorso di base che anche i nudisti al loro albore e tutt'ora chiedendo i loro spazi, in qualche modo violino le libertà di chi non gradisce piselli al vento, ma è altrettanto vero, che anche se volessimo poter andare in giro nudi dappertutto, noi semplicemente chiediamo degli spazi, delle spiaggie, a nostro uso e consumo, da vivere con le nostre regole e i nostri gradimenti. Che anche coloro a cui piace il nudismo sessuale faccino lo stesso, ognuno chieda la sua piccola porzione di "ghetto" dove poter tranquillamente praticare il proprio credo, senza forzare nessun altro, ne noi i tessili, nè i sessuomani a noi. E tutti vissero felici e contenti. Detto questo credo che ormai la discussione ormai OT, stia andando fuori le righe, e se siamo disponibili a lasciare il dialogo aperto finchè c'è dialogo, non siamo disponibili per lasciare spazio ad offese da nessuna parte provenienti. Tanto più che le diverse posizioni sono ormai ben chiare e il continuarne a discutere non serve a nulla. Se non altro qui. Se poi qualcuno ha ancora voglia di belligerare (senza passare i limiti), aprite un altro topic specifico. Inoltre questo topic è stato pubblicizzato su molti altri siti per far reperire informazioni su quanto concerne il destino della spiaggia di Lido di Dante, e tutte queste elucubrazioni sono ormai eccessive. Pertanto da questo momento la discussione ritorna all'argomento principe. Non saranno tollerate oltre altre divagazioni

fine OT

e ci crediamo benissimo, lo sappiamo tutti. Fuori stagione non c'è nessun presidio, nemmeno in prima zona, e senza nessuno che contrasta la cosa, chi c'è si sente libero di trasformare la spiaggia in un club privèè porno all'aria aperta. Hai visto ne più ne meno di ciò che succede in molti posti nudisti quando non c'è nessuno che contrasta. Per questo stimo lottando, per avere una spiaggia nostra e soprattutto PULITA. Dire: "ma li vi fanno zozzerie, abbandoniamola", equivale a dire: ok chiudiamo del tutto il nudismo in italia, tanto avremo sempre e soltanto falegnami all'opera. Per ottenere qualcosa va combattuto con tutti i mezzi, bisogna far qualcosa in più che dire semplicemente "li fan sesso", lo sappiamo!!

tranqui asterix, che tanto a loro non servono le nostre info!!! Non più tardi di 10 minuti fa mi è stato inviato il link di un sito di sesso libero, che nelle sue pagine di link di siti "naturisti" in cui era possibile far sesso con relativa rilassatezza riporta Dante e relativo campeggio, Pizzogreco, Clubnaturismo (e ho provveduto a informare i medesimi). Non sono rimasto a bocca aperta solo perchè so per averlo visto più volte che queste cose ci sono e ci saranno sempre. Anche quello che mi avevi postato tu, non è forse la stessa cosa? In fondo i siti,le saune e le spiaggie son quelle, e come ho più volte detto la commistione c'è e ci sarà sempre. Spero solo che ci sia un po più di intelligenza e meno libertarietà, come invece invoca qualcuno.

[quote]... [quote]...e ancora...[quote] --------------------------------------- A noi piace molto essere...spiati!! E' grave? Vi prego, non è una battuta. Secondo la filosofia standard, siamo naturisti o...porcellini? Per favore, illuminatemi. Un abbraccio complice da Elisa