Assolutamente non ho mai pensato mi criticassi. Ho la presunzione di ritenerci amici e la certezza di conoscerti a tal punto da sapere quando (e se) sei davvero arrabbiato con me. Il mio tono era "scherzosamente" polemico e spero lo si sia capito. [:D] Vero. La tua libertà, rispetto a cose ben più gravi dello stare nudo, è calpestata...ma qui si ritorna al motivo di questo tread: se chi comanda il nudismo rema contro la liberalizzazione dello stesso come tu e tanti altri Amici qui dentro vi battete...la "colpa" non può ricadere solo sugli insensibili dei tesseramenti e su chi emigra all'estero per stare nudo. Probabilmente, o forse, se tu abitassi ad un'ora dal confine francese come me...non dico che faresti spallucce per la situazione italiana ma, sicuramente, saresti meno intristito. p.s. e dagli col "pagare" la mini tessera. Non è una tessera ma solo il pass elettronico per alzare la sbarra dell'ingresso al villaggio nudista. Se sei ospite di un albergo o hai affittato un appartamento la paghi meno di un normale visitatore mordi e fuggi di giornata. Puoi scegliere se pagarlo per un giorno solo (usa e getta) se entri quando arrivi e non esci più (l'uscita dal villaggio è senza alcuna sbarra) oppure pagarla per tutto il tempo se decidi, come me, di uscire ogni tanto, per visitare i luoghi attorno. Il denaro di quel pass non va ad alcuna associazione o federazione ma è una sorta di spesa condominiale per pagare il personale di guardia (24/24h da aprile a ottobre) all'ingresso delle auto e a quello pedonale.

Anche se ho sempre affermato che, pur ammirando i "combattenti" sul campo, non è nelle mie corde associarmi a nulla...sappi che se dovesse servirti una delega in più, mi iscriverò (ma solo per quello) all'associazione che vorrai indicarmi. [;)]

E quale sarebbe la cultura comunemente riscontrabile in giro? Non sapevo che le associazioni, prima di accettare il denaro della tessera annuale, facessero un esame di ammissione per verificare se il nuovo socio merita di versare i 35 euro. [8D]

Si e no, Max. Siccome sono curioso, tempo fa mi ero "informato" tramite conoscenze più o meno dirette sul perché di queste tante "tessere". Un motivo, nei casi dei locali trasgressivi, lo avevamo già discusso: fare sesso nei locali pubblici è vietato in casa propria no. Se gli avventori sono soci di un club lo stesso è equiparato, appunto, ad una abitazione privata. Secondo me (non x volermi ripetere) lo stesso motivo vale anche per il nudismo che, in Italia, non è ancora (legislativamente parlando) permesso. Ma c'è un'altra cosa molto molto molto vantaggiosa (trasgressioni o no), anzi due. 1) I proprietari di club privè, ti obbligano a diventare socio di un "qualcosa" riconosciuto che può essere il CONI, l'ACi, lARCI o quant'altro...queste associazioni inviano le tessere vuote e danno un costo minimo al gestore (di solito sui 5 euro) e un massimo per la vendita a sua discrezione (di solito dai 25 ai 35 euro). Se un gestore ti chiede i "soli" 5 euro è perché è obbligato a farti diventare socio di quel club (ufficialmente (!?!) appartenente al circuito dell'ente nominato sulla tessera) sennò, in caso di (frequenti) controlli, il locale viene chiuso per un mese o più. Se il gestore ti fa pagare 35 euro la tessera...30 euro se li intasca e pure senza doverli dichiarare (essendo soldi contanti) perché non documentabili e gira all'ente il mero costo minimo (5 euro). 2) Il secondo è più redditizio motivo (facciamo l'esempio di un castissimo tennis club) è che per il bar e/o ristorante interno non c'è bisogno di alcun (o in minor numero) adempimento burocratico come per i normali locali pubblici e in più....scusate se è poco!...non si necessita del registratore di cassa fiscale perché, appunto, gli avventori sono soci (e perciò compartecipanti) e non clienti. Di fatto, a fine giornata, dichiari l'incasso che vuoi.

Sono professionalmente addentro (sicuramente non aggiornato) a questioni di attività commerciali ricettive: Escluse le licenze comunali e della ASL e i nulla osta provinciali e/o regionali e dei VVFF, non ci sono altre espletalità da fare. Se chiedo un aiuto ad una federazione o associazione come promozione pubblicitaria sui loro siti o gruppi FB, al limite (se sono io il proprietario) posso invitare i miei clienti ad associarsi....ma sicuramente un estraneo non può dettare legge nella mia attività. Perciò, ma vado a spanne come te, i vari campeggi naturisti pubblicati sul sito Fenait sono di proprietà di qualcuno (penso, non affermo) all'interno di fenait stessa o (scusami il gioco di parole) della stessa Fenait.

In effetti è un po' quello a cui tutti noi siamo arrivati. Perciò temo di non aver detto nulla di sbagliato, più sopra, asserendo che difficilmente qualcosa cambierà o, se cambierà, sarà solo grazie ad una futura ed ipotetica legge libertaria che passerà attraverso un politico e le varie sezioni legislative e non attraverso una lotta delle associazioni. Tra l'altro...per mia soddisfazione sto facendo una ricerca approfondita e, nel frattempo, "ho scoperto" che esiste già una federazione "alternativa" a fenait (conait se non sbaglio). Sul sito di quest'ultima sono offerte le possibilità di ingresso tramite sua tessera, a tre strutture nudiste. Certo, avendo avuto qualche anno fa un "diverbio" con uno dei fondatori e soci...omissis (che è meglio [;)]). Insomma....se io fondassi (tranquilli: non lo faccio) una associazione nudista...sarebbe arduo decidere dove e con chi porsi.

Secondo me hai fatto l'iscrizione all'associazione sbagliata:

Il mio non era un'accusa verso i campeggi italiani ma solo una mia interpretazione per il discorso tessere. In ogni caso i club privè (italiani e che io sappia) non hanno misuratori fiscali...se invece i campeggi nudisti si...come cittadino italiano ne son contento e compiaciuto [:)] Il club di tennis che tempo fa frequentavo aveva una licenza comunale per "bar esclusivo del circolo" e non aveva misuratore fiscale. Ovvio che se ci fosse stata una visita della finanza e avesse fatto un controllo nominativo sui clienti presenti, avrebbe fatto scoppiare un casino se qualcuno degli avventori fosse risultato non tesserato al circolo. In ogni caso bisognerebbe capire perché Zello può fare entrare senza tesserare e i campeggi nudisti invece no. Forse perché alcuni fanno pernottare e Zello no? Forse; ma allora perché richiedere la tessera anche se solo per una giornata dentro? Questo lo possono dire solo i tesserati di associazioni e/o i clienti dei campeggi nudisti; io sono andato per tentativi in base alle mie personali esperienze di "tennista" e conoscente di un gestore di un locale sopra le righe.

A questa tua ultima considerazione, temo siano arrivati in molti qui dentro. Ovvio che chi ha la proprietà quasi assoluta di tutte le ricettività nudiste in Italia, non combatterà per un nudismo libero ovunque. Perciò, ma secondo me sia ben chiaro, non si avranno cambi generazionali in fenait come nessuna legge libertaria. Un escamotage? Premere sulle Istituzioni Italiane che neghino (SE E' ILLEGALE)a quelle strutture, di tesserare forzatamente i propri clienti per accedervi. Così il numero degli associati (attraverso le loro deleghe) che voteranno I SOLITI NOMI, decresceranno.

Ineccepibile considerazione la tua Max. Tuttavia, si potrebbe anche ragionare diversamente: ci provo? (a ragionare, intendo [:)]) La presentazione, molto apprezzata e di squisita considerazione verso questo forum e i suoi iscritti, da parte del neo presidente di una primaria Associazione nudo/naturista, ha dato involontariamente il la ( = nota musicale), ad una serie di considerazioni, dubbi e ipotesi su un altro argomento per cui si è aperto questo tread. Il nocciolo della questione era di risolvere il PROBLEMA sulla "consistenza" della considerazione di fenait nei confronti delle varie associazioni nudo naturiste. Molto si è detto in questo SVOLGIMENTO, discusso, concordato e anche,in certi casi, dissentito ma il tutto per arrivare a cercare di chiarirci le idee. Alla fine, è vero, da un argomento di una certa importanza e interesse, siamo arrivati tutti a battute scherzose. E se avesse ragione Orazio? "Ridendo dicere vero"? Forse siamo davvero giunti alla SOLUZIONE: "La considerazione e l'ascolto di fenait verso e nei riguardi delle associazioni nudo naturiste è uguale alla cosa che, per antonomasia, riempie i pannoloni"

In verità (Asterix) è proprio la stessa struttura nudonaturista che DEVE (o dovrebbe) provvedere al controllo nelle sue aree di pertinenza, grande o piccola che sia. Il nocciolo della questione e che personalmente non conosco è: percentualmente quanti associati ci sono per scelta ideologica come tanti di voi...(cito Sergino: "...poi abbiamo scelto un'associazione che ritenevamo abbastanza vicina alle nostre vedute".) e quanti che si sono iscritti solo perché obbligati per poter accedere ad un campeggio naturista? Su questo, secondo me, dovrebbero ragionare i dirigenti stessi di ogni associazione. Mi pare che, per esempio, su questo stesso sito ci siano persone non iscritte (ovviamente TUTTI gli iscritti per scelta consapevole lo fanno) ad associazioni che ragionano e discorrono su temi nudisti pur essendo pochissimi rispetto ai dati ufficiali dei nudisti italiani. Qui, secondo me, è ben illustrata la vera minoranza non dei nudisti rispetto ai tessili ma quella tra i nudisti per consapevolezza e quelli dei "sono un numero ma per obbligo di entrata".

E comunque alla fine, gira e rigira...molte, alcune o poche Associazioni sono scontente di Fenait (che è una federazione) Molte, alcune o poche Associazioni devono per forza aderire ad una federazione (che è Fenait) Molte, alcune o poche Associazioni (da quel che si capisce) probabilmente continueranno ad essere scontente e...a non contare un cavolo per Fenait e conseguentemente per la federazione internazionale Mi chiedo: ma tutte queste molte, alcune o poche Associazioni, perché non creano un'altra federazione? Non conterranno lo stesso nulla per la federazione internazionale ma almeno, Santo Iddio, un Vaffa possono dirlo tranquillamente. Vuoi mettere la soddisfazione?

Presidente Nudomark, intanto ti mando un abbraccio da qui. Spero di dartelo fisicamente a Zello.

Visto che se ne è iniziato a parlare da un'altra parte e si suggeriva di aprire apposita discussione qui, lo faccio io, per iniziare o meglio proseguire ciò che si era iniziato. Ciò appunto relativamente all'oggetto della discussione e a come cercare di cambiare le cose in fenait; ciò per avere un parere di tutti e soprattutto se ha senso continuare a sostenere fenait col presidente a vita....o e se sia tutto regolare nella rappresentanza delle varie associazioni al suo interno sia per le decisioni che per le votazioni. Detto ciò si potrebbe intanto testare con sondaggio qui ( sezione mai usata, mi pare...) o sui siti delle varie associazioni. Oltremodo verificare le tessere effettive o dormienti, o rinnovate di default anche dalle associazioni stesse anche se gli interessati lasciano...