Hai perfettamente ragione. Ma ognuno si cautela per evitare di ritrovarsi in situazioni spiacevoli. Che ci siano coppie in cerca di single non è una fattispecie che ha mai turbato la mia tranquillità. Allo stesso modo non ho mai chiesto se la spiaggia è frequentata da geometri o da ragionieri. Se la categoria che più mi ha rovinato la tranquillità, portandomi ad evitare di frequentare locali e spiagge, è quella dei gay, cosa ci posso fare? Se hai un altro termine per definirli, benvenga.

Già perché? eppure a tutt'oggi se insulto qualcuno perché cattolico è più grave che se insulto qualcuno perché..fate voi e nessuno ha mai protestato

@ siman: è appunto quello che dico, cioè i cattolici dicono che non è giusto che ci siano persone speciali che con la legge Zan diventerebbero privilegiate in quanto commettere un reato contro di loro è più grave, ma non si rendono conto (o fanno finta) che loro speciali lo sono da anni e che se non è giusto come dicono di pensare dovrebbero protestare per togliersi il privilegio di cui godono per la legge Mancino

SONO RIMASTO SORPRESO CHE QUESTO SITO ABBIA PRESO POSIZIONE SU UN DDL COSì DELICATO E DI SCHIERAMENTO POLITICO. 1. L’ordinamento italiano – e anche la legge Mancino, la numero 122 del 1993 che il ddl vuole modificare – già tutela ampiamente le persone soggette per qualunque motivo a manifestazioni di odio e violenza, tant’è vero che le aggressioni a persone omosessuali vengono sempre perseguite dalle forze dell’ordine al pari di tutte le forme di discriminazione, senza bisogno di un’aggravante specifica. 2. Il ddl introduce il concetto di "identità di genere" aggiungendolo nell’articolo 1 a quello di "sesso": ma l’uno esclude l’altro, visto che il primo si basa su un’auto-percezione soggettiva che può anche essere diversa dal dato di fatto biologico del secondo. Questa apertura indeterminata a ogni possibile identità diventa di fatto l’architrave dell’intera legge. 3. Molti ritengono che l’identità di genere tenda a «cancellare la differenza sessuale per accreditare una indistinzione dei generi» – come si legge nell’appello «di personalità dell’area di centro sinistra» –, con «una confusione antropologica che preoccupa». E che diventerebbe «il luogo in cui si vuole che la realtà dei corpi – in particolare quella dei corpi femminili – venga fatta sparire», come lamentano le associazioni femministe e lesbiche. 4. La "identità di genere" nella sua indeterminatezza soggettiva non appare adatta a sostenere una legge, che ha bisogno di certezze oggettive, e tantomeno una norma (l’articolo 604-bis del Codice penale) che prevede sanzioni a chi ne viola il dettato. 5. È più che dubbio che la ridefinizione di concetti fondanti relativi alla persona umana possa avvenire per legge. Ma quand’anche dovesse accadere, una legge simile dovrebbe esprimere un consenso vastissimo, e non essere ottenuta a colpi di maggioranza su una norma profondamente divisiva nel Parlamento e nel Paese come questa. 6. La Costituzione afferma all’articolo 3 la «pari dignità sociale» di tutti i cittadini «senza distinzione di sesso...»: un’espressione che non esclude nessuno, per definizione, e che non dovrebbe autorizzare l’identificazione per legge di un gruppo di cittadini distinti dagli altri per un criterio soggettivo come l’identità di genere. 7. L’introduzione di donne e disabili tra le categorie sociali meritevoli di speciale tutela accanto alle persone omo e transessuali equipara in modo forzoso condizioni (e possibili discriminazioni) assai diverse, oltre ad apparire strumentale per allargare il consenso alla legge. Ci sono altre urgenze per donne e disabili: ad esempio, una legge che riconosca il ruolo sociale dei caregiver (in gran parte donne), da anni attesa da milioni di italiani. 8. La «Giornata nazionale contro l’omofobia, la lesbofobia, la bifobia e la transfobia» apre la porta delle scuole all’idea che l’identità di genere e non il sesso definisca una persona, un concetto che dal punto di vista educativo è più che discusso, di fatto escludendo la possibilità di affermare la tesi contraria, ritenuta potenzialmente discriminatoria. Senza contare che potrebbe essere ritenuto omofobico escludere dall’incontro con bambini e ragazzi coppie gay che promuovono l’idea della genitorialità tramite maternità surrogata. 9. L’articolo 4 fa salve «libera espressione di convincimenti od opinioni» e «condotte legittime riconducibili al pluralismo delle idee o alla libertà delle scelte» ma con un limite ambiguo: «Purché – specifica il testo – non idonee a determinare il concreto pericolo del compimento di atti discriminatori o violenti». Una previsione alquanto vaga, affidata all’interpretazione di ogni giudice. La sola minaccia di conseguenze penali, peraltro, può indurre una compressione della libertà di pensiero e di educazione sotto la minaccia di "omofobia". 10. La sfida della pandemia impone unità di intenti e di sforzi. Non è chiaro perché si sia voluto introdurre proprio ora nei lavori parlamentari e nel dibattito pubblico – senza una vera emergenza sociale che lo giustifichi – un tema che minaccia di rompere una coesione faticosamente raggiunta. A una legge si può arrivare solo dopo un dibattito approfondito, rispettoso delle differenze, capace di costruire un consenso unanime, aperto a tutta la società civile, ad esempio sul modello degli "stati generali della bioetica" che in Francia hanno preceduto la revisione della legge in corso in Parlamento.

Si certo, quando mai ho detto il contrario, scusa? Quello che dico, e su cui sto cercando di confrontarmi, è che TUTTI vanno difesi allo stesso modo, in quanto persone. Perché dover fare delle categorie? Gay, laziali, magri, grassi, quelli di Roma Sud considerati dai "Pariolini" come poveracci, i "Pariolini" considerati, appunto, pariolini. Siamo persone? Difendiamo la persona, indipendentemente dal motivo per cui viene attaccata.

Dai, però non nascondiamoci dietro un dito. Ora, a parte a te che sei un bacchettone [:D] normalmente una coppia etero che si bacia non genera nessun tipo di reazione avversa, purtroppo non si può dire lo stesso di una coppia gay. Faccio coming out, anche se mi sa che questa cosa l'ho già detta. Personalmente, due uomini che si baciano, una sensazione strana di disagio me la lasciano. E di questo me ne vergogno profondamente, perché razionalmente so che la mia reazione è sbagliata, scorretta, e va contro a ciò che dico e che credo, ma non posso farci niente. Quando capita mi devo fermare a ragionare e tutto passa. E' un po' come, per fortuna in maniera molto minore, l'effetto che mi fa se mi capita involontariamente di mettere in bocca qualche cosa fatta con il fegato. Il disgusto è immediato. Poi, il fegato lo lascio da parte e chissene, mentre se vedo due uomini baciarsi, ho nell'immediato una reazione avversa, che poi passa, ma che mi lascia un senso di colpa per averla avuta. Sono strano eh! Due donne gay che si baciano, mi fanno tutto un altro effetto

Beh, no, qui non ci sto. Scusa Max, sembrerebbe quasi che tu ti stia elevando come portatore di verità assoluta. Negli ultimi duemila anni, mi dicono, ce ne è stato uno solo che veniva considerato la verità incarnata, e come penso saprai, io non ci credo per niente :) Ma guarda se in meno di 6 ore mi sono preso del razzista, omofobo, adesso pure indottrinato dalla destra e pure cattolico. Ne aveste presa una! Avvengono discriminazioni (e annessi e connessi) contro i gay? Si. Spesso? Si. Vanno puniti? Si, assolutamente. Vanno puniti più che se le stesse azioni vengono commesse verso altre categorie (avvocati, macellai ecc).. boh, non so, direi di no.

Non è che sei tu che scrivi troppo di fretta, dimenticando i soggetti? Se scrivi: "Mizio e Siman li conosco da tanto, conosco la loro apertura mentale, e non mi meraviglio che pongano domande e dubbi; mi dispiace di più quando senza riflettere pongono i dubbi degli oppositori allo Zan..." il soggetto è "Mizio e Siman". Il continuo della frase "quando senza riflettere pongono i dubbi..." a chi si riferisce? Se non cambi soggetto, resta sempre "Mizio e Siman"

Si, esatto. Un femminicidio è identico ad un omicidio (o dovrei dire maschicidio?) O dal momento che si parla di una donna, "vale" di più e quindi la pena deve essere maggiore? No, certo che non va bene, deve essere difeso, è sacrosanto, ma deve essere difeso esattamente come quello che è offeso perché grasso, o perché non ha abiti "alla moda", o semplicemente perché è il bersaglio di turno... e ripensandoci, di quest'ultima categoria ne so parecchio, se volete vi racconto la mia seconda e terza media... e non ero gay. No, quello è un impedimento dichiarato. Ma è esattamente come se per qualche motivo strano, qualcuno piazza la macchina davanti al mio cancello con passo carrabile, di fatto sequestrando la mia auto. Chiaro che io posso andare a piedi, mentre il disagio per uno su una sedia a rotelle è più grande, e quindi maggiore può o deve essere la pena. Gli ammazza willy, come dici tu, vanno fermati, ma non perché hanno ammazzato uno non perfettamente bianco, ma perché hanno ucciso una persona, di qualunque colore, religione, gusti sessuali, squadra, colore preferito dei calzini sia.

Pensi di argomentare meglio il tuo pensiero, o ti basta venire qui, offendere delle persone che stanno ragionando (mi trovi per favore gli omofobi, razzisti ecc) e andartene? P.s. Hai dimenticato "misogini"

Nel mio caso, non ho detto che un bacio gay non va bene, lesbico si. Ho detto che mi suscitano emozioni differenti, poco gradevoli se due uomini, e della cosa mi vergono, mentre più, molto più, gradevole se tra due donne. E di questo non mi vergogno per niente.

Eroe, non so se sono riuscito a spiegarmi bene. Caso A) Vedo un tifoso della Lazio (ha la maglia degli "sbiaditi"), gli urlo dietro "maledetto laziale", lo pesto, all'ospedale gli danno 40 giorni di prognosi. Caso B) Vedo un gay (ce l'ha scritto in fronte), gli urlo dietro "maledetto gay", lo pesto, all'ospedale gli danno 40 giorni di prognosi perché il caso B, per legge, deve essere più grave del caso A? Oppure ho capito male io?

Per me il discorso resta sempre il medesimo. Intorno a me ci sono delle persone, sia che siano gay, di un colore diverso, si una religione diversa, addirittura se sono laziali. Offendo una persona? Sto sbagliando, e pago. Picchio una persona? Sbaglio ancora di più e pago di più. Perché insulare qualcuno per il fatto di essere gay (ad esempio) deve essere considerato più grave rispetto ad insultare uno perché... boh, fate voi?

Finora non sono mai intervenuto, inutile dire che disprezzo *ogni* forma di odio e che ritengo che tutti meritino il giusto rispetto. Vi chiedo però, così per ragionarci sopra... Perché se picchio un tizio perché si bacia con uno dello stesso sesso, è più grave se lo picchio perché della Lazio? Vabbè, se tifa Lazio, direte voi, se le merita ed è giusto pestarlo, e potrei anche essere d'accordo, ma per quale motivo, per la legge deve essere più grave se picchio una persona per i suoi gusti sessuali? Ripeto, non è polemica, solo un tentativo di capire.

No, o almeno ancora non mi avete convinto. Non ci deve essere nessuno, non anche questi o anche quelli. Chiaramente non voglio dire che tutte queste persone non vanno difese, voglio dire che non credo ci debbano essere categorie, ma che tutti vanno difesi alla stessa maniera. Ora, tre esempi: a) incontro una donna per strada, le urlo... "donna di me**a", le donne sono tutte tr**e, e giuù botte b) incontro un uomo, l'ho appena visto baciarsi con un altro, gli utlo... "fro**o di me**a" e giù botte c) incontro un uomo, ha una barba che non mi piace, gli urlo... "barbuto di me**a" e giù botte perché a e b sono più gravi di c?