#diamociunamano (DDL Zan)

a_fenice 02/09/2026 21:37 12.888 Visite
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Nudomark
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01/01/2000 00:00
Non frequento più il forum, devo dire che se le idee espresse qui da alcuni utenti sono reali, sono molto felice di non intervenire più ma soprattutto di non frequentare gli scriventi. Che delusione. Povero Max con chi hai a che fare...e poi i naturisti dovrebbero avere una mente più aperta. In realtà hanno una percentuale di razzisti, omofobi, retrogadi e bigotti ben oltre la media nazionale già vomitevole! Rileggetevi un po' di discussioni qui, su altri forum e su FB, ne esce un quadro penoso...
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01/01/2000 00:00
siman ha scritto:
... A me, invece, vedere due uomini che si baciano, non fa nessuno effetto. Però, diciamocelo a mente serena e senza nasconderci dietro a un dito, è comunque una cosa fuori natura. ...
Fuori natura secondo quale natura? In natura esempi di animali con rapporti omosessuali ce ne sono tantissimi e ci sono animali che cambiano addirittura il loro sesso durante la loro vita. Poi ci sono casi, storicamente documentati, di persone che nascono ermafrodite e di persone che nascono con un sesso fisico del tutto incerto che spesso operano da piccole per accentuare la loro sessualità come femmine o come maschi a volte sbagliando. Il fratello di una mia amica era nato così con un sesso incerto e l'operarono per accentuare la parte maschile ma poi crescendo lui si sentì che avevano sbagliato in quanto si riteneva femmina e visse una vita d'inferno con problemi psicologici gravissimi. Allora diciamolo NON E' CONTRO NATURA MA CONTRO LE ABITUDINI MENTALI CHE ABBIAMO E L'EDUCAZIONE AVUTA che è altro rispetto alla natura che ognuno interpreta secondo la propria visione della vita.
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01/01/2000 00:00
Un'altra aggressione in Italia. Cesenatico, preso a pugni perché gay: “Ho baciato un ragazzo, ora ho paura ad uscire di casa” Una notte rosso sangue per un 22enne di Forlì, aggredito in un locale e snobbato dal 112. Ecco a cosa servirebbe una legge contro l’omotransfobia. Federico Boni 03.08.2021 https://www.gay.it/cesenatico-pugni-gay-ho-paura-ad-uscire-di-casa?fbclid=IwAR3Z3BbGLsHMHNNQVlbLGVFQSG2lAdyic_YoqSqE3eTrEAsBADdY5hUJvxo
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01/01/2000 00:00
Mi sembra strano che qualcuno non capisca la differenza fra chi può subire offese, bullismo ed atti di violenza a qualsiasi età cosa che causa anche diversi suicidi da fatti episodici e marginali che possono capitare a chiunque se si incontra l'imbecille giusto nel momento giusto. Ed anche che l'odio, di vario livello, verso i gay fa parte di una subcultura piuttosto diffusa, come il considerare cose con cui divertirsi le donne e persone di serie bi chi ha un handicap mentre l'odio verso i laziali, al punto da malmenarli, è limitato ad una ristretta cerchia di imbecilli di una diecina di delinquenti a cui, come pena aggiuntiva, possono vietare l'accesso ai campi di calcio. Ci rinuncio a cercare di farlo capire perché sembra che se si da una "protezione" in più a categorie particolarmente bersagliate si toglie qualcosa a loro.
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01/01/2000 00:00
Credo che non dovrebbe essere troppo difficile da capire. Immagine utente
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01/01/2000 00:00
quagliozzi ha scritto:
... Per quanto mi riguarda, poi, l'essere gay non è un difetto, ma una caratteristica. Se uno non vuole essere identificato per quella caratteristica, evita di avere atteggiamenti che possano indurre gli altri a pensarlo.
Intendi dire che se un gay non vuol essere chiamato finocchio, checca, frocio, ricchione, ecc. e magari anche malmenato non deve parlare e muoversi da gay ne tanto meno permettersi di dire di esserlo?
quagliozzi ha scritto:
Oscar Wilde diceva più o meno così: "solo le persone superficiali non si fermano alle apparenze".
Sicuro che intendesse dire al 100% questo ovvero «Solo le persone superficiali non giudicano dalle apparenze» e che in questo pensiero non ci fosse un contenuto di ironia e di semplice constatazione della realtà? Ovvero del come la gente si pone nei confronti degli altri? In pratica è come se avesse voluto confutare il detto <<L'abito non fa il monaco>> dicendo che <<l'abito fa il monaco>> affermazione che sicuramente vale su un palcoscenico dove la realtà rappresentata è pura finzione. Però mi è un po' difficile capire lo "stretto" legame di questa affermazione piuttosto iperbolica con la discussione in corso.
quagliozzi ha scritto:
In sintesi, se uno si comporta da stronzo, per me è uno stronzo. Se non vuole apparire stronzo deve comportarsi diversamente. Non sarò certo io a fare indagini per capire se è stronzo veramente oppure no.
A parte che la maggioranza delle persone stronze che ho incontrato nella mia vita sono quelle che, sino ad un momento prima, si comportavano da brave persone manifestando simpatia ed amicizia quello che hai scritto mi sembra un consiglio che si potrebbe leggere sul Principe di Macchiavelli. Personalmente preferisco gli stronzi che si comportano da tali piuttosto che quelli che nascondono la propria stronzaggine colpendoti alle spalle. Mi chiedo qual è il nesso fra gli stronzi ed i gay su cui si discute? In conclusione quando a qualcuno parlo del mio amico gay, che si chiama Franco, dico prima "Franco" e se uno non capisce di chi parlo aggiungo "Il sarto che ha la bottega in Via ..." non vedo perché dovrei definirlo con un epiteto volgare o con la sua sessualità. Oltretutto è una delle migliori persone che conosco ed in tanti vanno a trovarlo, soprattutto amici e clienti etero, per confidargli i propri problemi ed avere un consiglio da lui.
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01/01/2000 00:00
quagliozzi ha scritto:
... Tra l'altro condivido l'idea di Luciano de Crescenzo, quando dice che il dubbio è il bene: https://www.youtube.com/watch?v=A4pVVP16GZo
Anche se può sembrare il contrario io tendo sempre ad essere sostenitore del dubbio, su cose di cui non siamo realmente informati al 100%, ma sul diritto di tutti di poter vivere liberi di esprimere la propria personalità, li ove non si fa del male (da dimostrare logicamente e scientificamente), non ho dubbi tutti devono poter essere quello che si è senza che gli altri debbano censurarti pubblicamente se non offenderti se non malmenarti. Poi c'è il problema dell'abitudine mentale per cui se non si è mai visto qualcosa, anche perché la cultura diffusa la censurava, quando la vediamo restiamo facilmente sconcertati e questo ci disorienta creandoci un senso di fastidio ma questo è un nostro problema personale che va superato. Mi ricordo che da bambino la prima volta che vidi una persona senza una gamba ne ebbi quasi un trauma in quanto non avevo mai visto una persona senza un arto e questo perché allora ancora era uso tenere le persone con problemi fisici o mentali nascoste in casa o in istituti cosa veramente brutta.
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01/01/2000 00:00
a_fenice ha scritto:
... Poi nel web vedo invece alcuni di qui che parlano e sostengono senza mezzi termini, non capisco perché non lo dicono anche qua, ma lo capirò.
Forse perché il titolo #diamociunamano, invece di decreto ZAN, porta fuori strada e qualcuno manco legge cosa stiamo scrivendo qui (?)
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01/01/2000 00:00
a_fenice ha scritto:
Vorrei tanto che qualcuno aggradisse il tipo in fondo all’articolo. Sono pessimo, ma è facile fare il bullo coperto dal fatto di esser famoso
Non ho capito a chi ti riferisci.
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01/01/2000 00:00
siman ha scritto:
... Quanto al resto, però, auspicherei un minimo di onestà intellettuale: abbiamo avuto un governo di sinistra ... Che non c'era una ferma volontà da parte di tutti, di discutere la legge, se ne sono accorti anche i bambini di prima elementare.
Ormai l'asse parlamentare è spostato talmente a destra che si parla di governo di sinistra se c'è il PD che non è altro che il frutto di un pastrocchio in cui sono stati frullati insieme i carrieristi politici dell'ex PCI, democristiani alcuni tendenti molto a destra come Renzi che ultimamente viene difeso da Salvini, Margherita, forse qualche socialista e radicale che stanno un po' ovunque. Per cui se c'è chi frena all'interno del centro pseudo-sinistra, perché in realtà è di destra o comunque legato alla chiesa più retrò, su scelte come il decreto Zan è più che normale.
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01/01/2000 00:00
Mauroverona ha scritto:
... Siman, penso che volesse dire che la gente in generale, non dovrebbe farsi influenzare da nessuno, ma pensare con la propria testa.... Non so se ciò azzeccato [:I][:I]
Ma la gente è convinta di pensare con la propria testa mentre tutti siamo influenzati da ciò che vediamo, leggiamo e sentiamo dire e discernere fra il vero, il falso inventato, le notizie addomesticate o falsate è piuttosto difficile per tutti. Per cui se nel mondo che influenza il resto del mondo, soprattutto politica, giornalismo e religioni, ci sono alte percentuali di persone in malafede molta opinione pubblica sarà comunque orientata da costoro che hanno i mezzi per farlo.
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01/01/2000 00:00
a_fenice ha scritto:
Eroe, non leggi più neanche te. È già postato sopra [:0]
A parte una distrazione che può capitare metterlo in rilievo non credo sia stato male.
pieros_it ha scritto:
....secondo me se viene spiegata correttamente alle persone, senza altre considerazioni di tipo politico o ideologico, questa legge raccoglierebbe molti ma molti più consensi
Certo ma forse bisognerebbe sanzionare chi sparge false informazioni su questa legge ed una parte politica ne sta spargendo tante come spesso fa direttamente o indirettamente con bufale sparse in rete. C'è chi vuol continuare ad insultare e/o malmenare gay, disabili e donne senza aggravanti di pena o comunque vuole avere l'appoggio politico da coloro che trovano giusto farlo.
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01/01/2000 00:00
Quando si fa largo uso di benaltrismo, paragoni senza basi comuni, dell'idea che educare i bambini a rispettare il prossimo può farli diventare gay (come se si potesse diventare gay e poi cosa centra il rispetto col sesso?), quando si sostiene che non bisogna fare educazione sessuale nelle scuole (ormai si educano da soli con YouPorn) e si mischia l'educazione al rispetto e l'educazione sessuale (cose diverse fra loro) con la politica (nota), ecc. credo che sia totalmente inutile continuare a discutere. (nota) MI chiedo se ci sono partiti che non vogliono che si educhi al rispetto perché sull'odio verso il diverso prendono voti (?) cosa che a me sembra un gran schifo.
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01/01/2000 00:00
quagliozzi ha scritto:
... Di certo finché si considera un "difetto" da non citare quella che è una caratteristica della persona, non si fa che alimentare il razzismo e le forme di discriminazione.
Le caratteristiche di una persona non sono un difetto da non citare ma semplicemente sono caxxi di quella persona ed il razzismo e le discriminazioni vengono propagandati dai razzisti e gente che è stata educata malissimo. Quindi secondo quello che scrivi per non creare forme di razzismo i difetti vanno citati quindi se incontri un conoscente in carrozzina puoi dirgli "ciao sciancato", ad una persona grassa puoi fargli una domanda tipo "scusi ciccione per andare in Via Enea da che parte vado?", ad una ragazza brutta la puoi chiamare "brutta", una persona anziana "vecchio o vecchia" se poi ha l'Alzheimer puoi dirgli "vecchio rimbambito o vecchia rimbambita"? In fondo sono tutte caratteristiche delle persone che si incontrano ogni giorno.
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01/01/2000 00:00
mizioeanto ha scritto:
quagliozzi ha scritto: Max, "manifestare pubblicamente i propri sentimenti" era un modo ironico per definire quei comportamenti che, normalmente, avvengono in privato.
Dai, però non nascondiamoci dietro un dito. Ora, a parte a te che sei un bacchettone [:D] normalmente una coppia etero che si bacia non genera nessun tipo di reazione avversa, purtroppo non si può dire lo stesso di una coppia gay. ...
La nostra mente tende a rifiutare o a trovare fastidio in quello che non siamo abituati a vedere. Francamente anche io quando vedo su Facebook la foto di due uomini che si baciano ho un senso di fastidio mentre quando mi è capitato di vedere due uomini che si baciano nel mondo reale la cosa non mi ha dato alcun fastidio in fondo ognuno di noi ha le sue stranezze e livelli diversi di tolleranza anche per cose che non fanno del male a nessuno per cui non dovrebbero provocare nessun fastidio a persone equilibrate mentalmente ed educate a rispettare gli altri. Altro esempio è che se vediamo uno scozzese con la sua gonna tradizionale lo troviamo del tutto normale ed anzi uno scozzese così vestito ha una forte carica di mascolinità mentre se vediamo un non scozzese con una gonna, di tipo diverso, la cosa la troviamo fastidiosa. Ripeto è solo questione di abitudine e se un 20% degli uomini incominciassero ad indossare sempre una gonna, che d'estate sarebbe più fresca e comoda dei pantaloni, dopo un po' non ci faremmo più caso. Quello di cui io non mi abituerò sicuramente mai è la violenza contro uomini ed altri animali o contro la natura sia nei film, ove può essere equilibrata solo se il nostro eroe riesce a sconfiggere l'avversario che l'ha aggredito, che nei telegiornali o altri programmi informativi.
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