Lettera all'Associazione Nazionale Magistrati

ConteMax 06/07/2016 17:39 11.967 Visite
Avatar
Utente
Messaggi: 11770
06/07/2016 17:39
Bella idea, complimenti. [:)] Mi chiedo tuttavia se l'eventuale parere dell'Associazione Nazionale Magistrati in caso ovviamente dovesse/volesse esprimere il proprio pensiero in merito, questo stesso avrebbe un certo peso in eventuale sede dibattimentale. Cioè...non è che alla fine un giudice si comporterebbe ugualmente secondo la sua propria interpretazione? Intendiamoci, quanto sopra non è una critica ma solo una mia domanda, essendo ignorante sul sistema giuridico nazionale.
Avatar
Utente
Messaggi: 2878
06/07/2016 17:39
Diciamo che dopo la questione dei peli, quella dell'art. 726 sia la più discussa. Ora, appurato che non esistono ad oggi leggi che vietino il naturismo, nemmeno leggi che vietino la nudità in se stessa ma bensì l'offesa che la stessa può provocare e non esiste una scala di misurazione della nudità (i rumori si misurano in decibel, se si supera un tot è reato, la velocità in km/h, ogni luogo ha un suo limite stabilito, l'ebbreza da alcool si misura in mg/l nel sangue ed è ben chiaro il limite) ma per la nudità tutto è soggettivo e dipende dal Magistrato che analizza la denuncia, proporrei di preparare una lettera, possibilmente firmata da TUTTI oppure una raccolta firme da inviare o altro, magari qualcuno più esperto può suggerire la cosa migliore, per avere una definizione chiara ed univoca sul naturismo/nudismo ed inviarla all'Associazione Nazionale Magistrati perchè si esprima una volta per tutte. Io devo sapere con certezza quando la mia pelle commette reato. Credo sia anticostituzionale altrimenti. Non è plausibile poter commettere reato se non si può sapere di commetterlo. La giurisprudenza dice che ciò che non è vietato è consentito.
Avatar
Amministratore
Messaggi: 23750
06/07/2016 20:05
Per una questio simile proprio pochi giorni fa ho fatto la stessa domanda al mio avvocato. Ho una "definizione pendente", nel senso che una parte (avvocati di più settori) identificano in un modo, mentre la controparte (uffici operativi aziendali) la vedono in un altro modo, e io voglio agire nel rispetto delle regole e delle leggi, senza incorrere in rogne. Ho posto pure il quesito: ma possiamo interpellare un giudice, un magistrato, per sapere da fonte certa come vada interpretata la legge? No, non si può. Nessun giudice risponderà mai dando una sua versione, a meno di colloquio privato, extra ufficio, e senza alcuna valenza giuridica. I giudici in Italia non fanno giurisprudenza, ma emettono sentenze caso per caso. Al punto che la stessa cosa, nello stesso posto, nella stessa sequenza, può avere una esito positivo … perché c'era il sole, e l'altra negativa perche c'era nuvolo. Ho massimizzato, ma facciamoci a capire. In pratica mi ha solo risposto: visto che in più avvocati la interpretiamo così, vai sicuro, ma per farti togliere questa possibilità, c'è solo da aspettare una denuncia e una sentenza, che in teoria è a favore, ma nessuno potrà mai dirti di sì fino al giudice. Ma il giudice è interpellabile solo dopo denuncia, non prima. Qui siamo alle stesse condizioni. Quanto nudo, dove nudo, come nudo. Le sentenze della cassazione alla fine, son tutte di condanna, se le leggete bene. Diventano liberatorie quando le condizioni (tipo nudo nei campi nudisti o in casa propria non in maniera esibizionistica) sono le condizioni in cui, se si trovavano i condannati, potevano essere assolti. Cioè è il rovescio del contendere che legittimerebbe il tutto. Pochi anni fa a Dante, ricevettero il non luogo a procedere, perché le multe erano state fatte senza specifico divieto, in area "notoriamente nudista". Ad oggi a Dante si sta tranquilli nudi, finché non arriva un divieto specifico. Anche senza autorizzazione il nudo passa perché ormai storico. Ma lo stesso PM e prefetto dissero: se il nudo fosse diverso, la condanna potrebbe uscire. Questa non è un'autorizzazione, ma un vacatio legis. Non c'è legge, appunto, in cui venga vietato o autorizzato il nudo. Esistono solo luoghi idonei, fino al cretino che strilla, e luoghi specificatamente autorizzati, in cui i dubbi e i problemi decadono. Scrive come e a chi? Sinceramente non saprei, anche perché avremmo una non risposta, o una risposta non "vincolante"
Avatar
n/a
Utente
Messaggi: 69723
06/07/2016 20:17
Interessante la prostra di ConteMax, anche se l'eventuale parere non sarebbe per nulla vincolante, qui dobbiamo sperare in un pronunciamento della Corte Costituzionale a seguito di qualche ricorso fatto dopo l'eventuale contestazione di un "726" a qualche tranquillo nudista/naturista. Comunque la cosa sarebbe da valutare assieme a qualche legale o giurista per valutarne assieme la fattibilità e la richiesta.
Avatar
Utente
Messaggi: 11770
06/07/2016 21:03
Io un'idea per uscire da questa impasse ce l'avrei e farebbe fare anche una bellissima figura a questo stesso sito. Usiamo come cavie gli stessi collaboratori qui dentro: A_fenice, Pieros.it, Kevin, Emanuele Cinelli e Cordom. Li mandiamo in giro nudi...uno in una spiaggia deserta (ovviamente segnalando alle forze dell'ordine la presenza di un uomo nudo), uno in una spiaggia libera altamente frequentata (e tessile ovviamente), uno in uno stabilimento (tessile) balneare, un altro (ad esempio e a caso [;)]) in giro nudo per Napoli, l'altro ancora a fare jogging nudista per strada e un altro ancora a spedire, da nudo, una raccomandata all'ufficio postale. Poi, in base ad eventuali assoluzioni e/o condanne, potremmo avere tutti quanti le idee più chiare su ciò che eventualmente "si può" e di quello che "non si può". [:D]
Avatar
Amministratore
Messaggi: 23750
06/07/2016 21:24
siman ha scritto:
Io un'idea per uscire da questa impasse ce l'avrei e farebbe fare anche una bellissima figura a questo stesso sito. Usiamo come cavie gli stessi collaboratori qui dentro: A_fenice, Pieros.it, Kevin, Emanuele Cinelli e Cordom. Li mandiamo in giro nudi...uno in una spiaggia deserta (ovviamente segnalando alle forze dell'ordine la presenza di un uomo nudo), uno in una spiaggia libera altamente frequentata (e tessile ovviamente), uno in uno stabilimento (tessile) balneare, un altro (ad esempio e a caso [;)]) in giro nudo per Napoli, l'altro ancora a fare jogging nudista per strada e un altro ancora a spedire, da nudo, una raccomandata all'ufficio postale. Poi, in base ad eventuali assoluzioni e/o condanne, potremmo avere tutti quanti le idee più chiare su ciò che eventualmente "si può" e di quello che "non si può". [:D]
Sbagliato.... apparte che sto felicemente nudo dove sono adesso, ma c'è un problema, che forse non è stato capito.... Un'assoluzione oggi di una situazione, potrebbe essere una condanna domani. I fattori in gioco non sono solo lo stato di nudo, ma tutta una serie di parametri che passano per: denunciante, colui che raccoglie e formalizza la denuncia (che ricordo che oggi non c'è più, e c'è solo sanzione amministrativa, quindi difficilmente impugnabile), pm, magistrato, tesi portate avanti dall'avvocato della difesa. Per dire una delle sentenze più discusse: Manerba del Garda, tedesca denunciata in area con divieto. SI è salvata solo perchè il cartello riportante il divieto risultava divelto, quindi invisibile, e fu sostenuta la tesi che una turista non poteva certo andare all'album protorio del comune per sapere dove era permesso o meno. Fate, fate pure, ma metti pure Siman come denunciato [}:)][}:)][}:)]
Avatar
Utente
Messaggi: 2291
06/07/2016 21:30
condivido l'idea di SIMAN, mi dispiacerebbe moltissimo per le cavie scelte per l'esperimento[;)]
Avatar
Utente
Messaggi: 11770
06/07/2016 23:22
a_fenice ha scritto: ...Un'assoluzione oggi di una situazione, potrebbe essere una condanna domani. I fattori in gioco non sono solo lo stato di nudo, ma tutta una serie di parametri che passano per: denunciante, colui che raccoglie e formalizza la denuncia (che ricordo che oggi non c'è più, e c'è solo sanzione amministrativa, quindi difficilmente impugnabile), pm, magistrato, tesi portate avanti dall'avvocato della difesa.
Allora, come al solito(!!!!!), ho ragione io: "vado all'estero e fanXXXX a tutti"
Avatar
Utente
Messaggi: 11770
06/07/2016 23:27
a_fenice ha scritto: Fate, fate pure, ma metti pure Siman come denunciato [}:)][}:)][}:)]
maurobuio ha scritto:
condivido l'idea di SIMAN, mi dispiacerebbe moltissimo per le cavie scelte per l'esperimento[;)]
Immagine utente
Avatar
Utente
Messaggi: 2878
07/07/2016 09:07
Allora, come in tutte le discussioni, vediamo la cosa sempre da un punto di vista. Dobbiamo vedere la cosa in modo diverso: @Fenice: non sto parlando di chiedere d un magistrato, ma di PRETENDERE da un organo cometente, anche il CSM, perchè no, una circolare che metta dei punti chiari. Questo dovrebbero farlo le associazioni, naturalmente. In secondo luogo, smettiamola di ragionare se si può o non può stare nudi in determinati contesti. Chiediamo una definizione ufficiale di nudo. Il 30% della suerficie corporea? I benitali? I glutei? quanto dei glutei? Posso passeggiare senza costume se con una mano mi copro il pene ed i testicoli? Un perizoma è considerato nudo o vestito? quindi i glutei non fanno parte del nudo e se sto a pancia in giù posso stare senza costume? Io so che non mi metteranno mai una multa perchè secondo i vigili andavo troppo forte. C'è una regola che stabilisce a quanti chilometri l'ora si possa andare ed un'unità di misura che li individua. Le campane di una chiesa disturbano o disturba il cae che abbaia? C'è un'unità di misura che identifica la quantità di rumore ed una regola che dice fino a quanti decibel non è reato. Se faccio una festa a casa, il giudice non potrà condannarmi in base ai dischi che suonavo, se Mozart sono innocente, se Punk Rock colpevole. si misurano i decibel, di rock o di Mozart. Cosa si intende per nudo.
Avatar
Utente
Messaggi: 1180
Avatar
Utente
Messaggi: 1180
07/07/2016 09:12
In ogni caso è già stata presentata un'interrogazione al Ministro Orlando: http://www.italyjournal.it/2016/04/23/naturismo-nudi-spiaggia-protetti-orlando/
Avatar
Utente
Messaggi: 11770
07/07/2016 10:13
ConteMax ha scritto:
Allora, come in tutte le discussioni, vediamo la cosa sempre da un punto di vista... ...Io so che non mi metteranno mai una multa perchè secondo i vigili andavo troppo forte. C'è una regola che stabilisce...
Appunto, caro Conte. Se ho capito bene...non essendoci alcun articolo di legge pro e neppure contro il nudismo... ...anzi e per essere più esatti, la parola nudismo non compare proprio nel codice civile e penale, ...io credo che nessun organo giudicante potrebbe rispondere al quesito proprio perché dipende dal soggettivo punto di vista del giudice chiamato a redimere un eventuale ricorso contro un verbale subito. In poche parole potrebbe accadere che venga rigettato un ricorso ad un verbale di infrazione nel tribunale di Como e accolto invece in quello di Palermo. Personalmente io rimango sempre della mia idea di qualche anno fa per "aiutare", ciascuno di noi i deputati che si battono pro nudismo.
Avatar
Utente
Messaggi: 2408
07/07/2016 10:19
perchè svegliare il can che dorme quando le sentenze passate a certe condizioni(quelle della famosa sentenza della cassazione) ci hanno dato ragione al 100%
Avatar
Utente
Messaggi: 1180
07/07/2016 10:28
Andrea vi ha scritto:
perchè svegliare il can che dorme quando le sentenze passate a certe condizioni(quelle della famosa sentenza della cassazione) ci hanno dato ragione al 100%
Per evitare episodi tipo questo: http://messaggeroveneto.gelocal.it/udine/cronaca/2016/06/07/news/nudo-per-farsi-fotografare-multato-con-10-mila-euro-1.13615120
Devi effettuare il login per poter rispondere a questa discussione.