La presentazione e la stretta di mano sono il primo passo quando si vede una persona per la prima volta. In un raduno con 100 partecipanti, che arrivano da Palermo a Trieste, è normale presentarsi a tutti e stringere mani. La conoscenza la si fa da prima sul forum, leggendo gli interventi degli utenti ed eventualmente la si continua/approfondisce ai raduni vedendosi di persona. Durante il raduno tra una battuta e l'altra avrai la possibilità di vedere di persona utenti dei quali fino ad allora hai solamente letto i loro pensieri sul forum. Ovvio mica devi diventare amico di tutti. Ti verrà naturale cercare i nick che nel forum ti hanno colpito di più, indipendentemente dalla loro lontananza (in km) rispetto a te. Oggi per fortuna la tecnologia ci da la possibilità di mantenere i contatti anche con persone lontane. Nessuno ti vieta che in un tuo ipotetico viaggio in giro per l'Italia, magari in vacanza tu non possa re-incontrare gli utenti presenti in questo forum. Non sempre la vicinanza è sinonimo di affiatamento reciproco. Potresti andare più d'accordo con una persona lontana che con una che ti abita a pochi km da casa. In fin dei conti di una persona interessano i concetti e i modi di pensare, che si possono esprimere anche senza vedersi di persona.

Quello che ho scritto qui, su questo argomento,e in base a cosa: Quello che ho vissuto io personalmente nei vari incontri, che magari per altri non è stato così.

A asterix: Mi trovi d'accordo quasi su tutto: Hai visto sotto, era strettamente personale[:)]

In verità, nessuno vi sta strumentalizzando ed è giusto che abbiate un quadro chiaro: solo che Siman ignora che ci metto meno ad arrivare a sanremo che a Bergamo E' giusto che comprendiate la questione in ballo. Esistono due correnti di pensiero, piuttosto in contrasto. La prima, dominante, che vede una estrema pericolosità ambientale nel fare incontri. Dal boscaiolo che si appiatta a guardare allo scambista travestito, la raccomandazione è evitare ogni tipo di incontro che può avvenire solo dopo essersi conosciuti a Zello. La conoscenza DOVREBBE essere limitata solo ai raduni ufficiali La seconda corrente di pensiero è opposta. L'idea è ancorata fermamente alla promozione di incontri locali, alla creazione di rapporti tra persone che hanno gli stessi valori e al fatto che basta un "no grazie" ed essere in un gruppo consolidato (bastano 4 persone, per dire) per fermare qualunque malintenzionato. Siete stati da me citati come persone della seconda corrente di pensiero che con il loro comportamento hanno recato grande beneficio al forum. Tutti hanno espresso apprezzamento per voi e questo è quanto vi riguarda: non ci sono censure di nessun tipo. Concludo, per completezza di informazione, con una ultima cosa. I sostenitori della seconda corrente di pensiero sostengono fermamente che il pochissimo fermento nel forum è per il clima di sospetto generato dalla "ideologia" della prima corrente e relativa aggressività verso gli utenti "sospetti" (in genere, quelli che non sono stati conosciuti a Zello). Ovviamente chi sostiene apertamente la corrente di pensiero 2 più che un sospetto è quasi reo confesso: personalmente posso dire che in modo aperto un utente abbia detto che il suo sesto senso gli abbia fatto rizzare le antenne su di me. La cosa mi ha offeso profondamente. Naturalmente, invece di andarmene (come tantissimi hanno fatto) sono rimasto con il dente avvelenato da mesi. Siman, che alla fine è un amico, si è messo due volte tra Achab e la balena; oggi ho parlato in modo piuttosto chiaro.

Alla luce dei fatti val la pena organizzare raduni ufficiali? In passato, alcuni anni fa, ne valeva la pena, eccome. C'era la voglia di guardarsi in faccia e stringersi la mano Erano una festa, tutti partecipavano, ci si organizzava, chi portava le torte, chi i cibi tipici della propria zona, chi cucinava, che preparava il vettovagliamento, molti spendevano di tasca propria per il divertimento di tutti. Poi molti di questi se ne sono andati dal forum. Erano quelli sempre in prima fila ad aiutare, ma anche quelli che sapevano scrivere e sapevano, coi loro post, strapparti una risata. Erano quelli coi quali hai visto crescere il forum. Alcuni hanno preso altre strade, altri se ne sono andati perchè in disacordo con il modo in cui Max gestiva e gestisce il forum. (Parlo con cognizione di causa, dato che ho parlato con queste persone.) Questi abbandoni non sono stati sostituiti da nessuno. I nuovi utenti nonostante tutto, latitano, non si buttano nella mischia (forum) non scrivono, campando scuse di non saper scrivere. Ma chissà perchè quando ti contattano in privato, attraverso il sito, sanno scrivere bene quello che vorrebbero fare con te. Questo tread ne è la riprova, mille post scritti dalle solite poche persone, i pochi supersiti dei tempi migliori, salvo rari casi. Io ho smesso di partecipare da quando è mancata l'armonia nel forum, non verso altri utenti, ci mancherebbe, con loro mantengo i contatti anche extra forum. E' mancata l'armonia verso la moderazione anche a causa di un'ostinata volontà di coltivare le nuove risorse, ma dagli scarsi risultati, al punto tale di minacciare di sospensione gli utenti che osano chiedere ad un nuovo utente di spiegarsi meglio. L'apoteosi, utenti che giudicano se la presenza di altri utenti sia un bene o un male. Da vecchio utente posso dire con certezza che gli anni d'oro del forum son finiti e non torneranno più. Ma vale davvero la pena organizzare raduni ufficiali? Varrebbe, prima semmai, la pena rivedere le dinamiche del forum, partendo dall'apice e a cascata fino alla base.

Concordo con te Asterix, il forum ci aiuta a conoscere le persone e a scegliere quelle più consone a noi e incontrarle quando c'è l'occasione. Perciò sono d'accordo con te quando dicevi che è importante leggere il forum per conoscere gli altri e partecipare alle discussioni, proprio per esprimere il proprio pensiero e far si che anche gli altri abbiano modo di capire chi siamo. Sono con a fenice quando scrive che il forum è la chicca del sito. Io lo trovo interessante, mi appassiona.

Anche a me il forum appassiona. Per questo motivo spero che non sia un luogo di scambio di offese, ma piuttosto il mezzo migliore per cercare di capire anche le vedute diverse degli altri. mi sono reso conto che con le mie battute ironiche, sono stato frainteso oltre quello che volevo dire. E quindi chiaro che essere fraintesi al momento della lettura, soprattutto quando questa è veloce e superficiale, risulta molto facile. Questo per esempio, è un mio limite! Se leggo una volta sola un post, mi faccio un'idea. Se lo leggo due volte, me ne faccio un'altra. Spesso è difficile entrare in sintonia con linguaggio degli altri, e capiamo più quello che ci aspettiamo, piuttosto che quello che il nostro interlocutore vuole esprimere. in generale, l'unica cosa che posso recriminare agli utenti sporadici, il fatto di scrivere veramente pochissime parole Per poi pretendere di essere compresi perfettamente. Io apprezzo molto le argomentazioni articolate, dove l'interlocutore esprime anche il desiderio di farsi conoscere e di mettersi in relazione con gli altri utenti. Mi permetto garbatamente di esprimere il mio imbarazzo per i battibecchi che si verificano ogni tanto su queste pagine. Vi confesso che chi scrive in questa discussione, gode completamente della mia massima stima. Mi dispiace leggere queste incomprensioni.

Ci appassiona talmente tanto, che su questo argomento, ci siamo dimenticati, di mettere davanti ad alcune risposte O.T. Ops:O.T[:)][:)][:)]

Ma chi e quando l'ha mai detto? Vedi che parti da presupposti e convinzioni tutti tuoi? Non c'è e non c'è mai stato in 10 anni che son qui dentro, NESSUNO che abbia mai detto -o raduno nazionale o niente- o -meglio il raduno nazionale e non i raduni locali- e, ancor peggio: i raduni in qualche struttura e tra pochi, sono organizzati da pippaioli e/o maniaci sessuali. Ci sono utenti che amano e auspicano il raduno nazionale per riuscire in un'unica occasione a poter finalmente conoscere di persona tanti utenti contemporaneamente che son sparpagliati per tutta Italia e che non potrebbero ragionevolmente mai conoscere se non organizzandosi un vero e proprio giro d'Italia. Che cacchio c'entra la paura di boscaioli e affini negli incontri tra poche persone? Io ho solo letto qui e in altri tread: -SI al raduno nazionale oppure -personalmente (il caso specifico di Maurobuio ad esempio) al raduno nazionale con molti presenti, preferisco vedermi tra pochi. Non c'è stata alcuna diatriba tra nessuno. Uno preferisce ANCHE un raduno nazionale e altri, invece, non prendono in considerazione di parteciparvi. E allora? Quale guerra civile nel forum vi hai visto mai? Il resto sono tue considerazioni che mi pare ti sia fatto da solo. Assolutamente si. E meno male, oserei dire, sennò con tutto ciò che hai vomitato su e contro di me, se non lo fossi stato che avresti fatto di più? Saresti venuto direttamente a Finale a gambizzarmi?

mamma mia! ho sempre detto che su questo forum c é molta cultura e persone in gamba che scrivono. ricordo e rimpiango gli interventi di robin hood che leggevo sempre x la sua arguzia e senso dell umor.io sono sempre sintetico qui nel forum e leggo volentieri perchè cè sempre da imparare. angelo e simo. paolo e laura . fede. stefano.kevin. corra x citare fra quelli che hanno scritto fin ora qui,li ho conosciuti ai vari raduni,max e domenico prima ancora al raduno del gardacqua,vele a una cena organizzata da a.n.i.t.a detto questo,non mi sembra che io e te vela libera abbiamo mai mangiato la minestra insieme,quindi non mi piace sentirmi dare dell imbecille perchè ho detto che è un occasione unica,il chè non vuol dire l unico modo x conoscere,max ha chiesto se ne vakeva la pena e io ho dato la mia opinione,hai capito?

Vuoi una cinquantina di citazioni ed una trentina di messaggi privati? Cerchiamo di non scadere nel grottesco, dai. Che i primi incontri si fanno ai SOLO raduni nazionali E BASTA è un mantra (ripetuto anche oggi poche righe su). La prova? l'hai data tu stesso: anni di presenza sul forum, 11000 post, nemmeno 10 incontri. Ritratti anche questo? Parlando di noi due, cosa posso dirti? Quella di oggi non è stata una vomitata: un colpetto di tosse. Ho suonato i tuoi spartiti in sordina, con metà degli strumenti della prima fila della mia orchestra. Sgradevole la composizione da sentire? Sono le note che sentono troppe persone qui dentro. Personalismi, giudizi tagliati con l'accetta, pregiudizi confezionati su WA o chissà dove tra vecchie conoscenze pronte a dar supporto... Le migliori lezioni sono quelle che si provano sulla propria pelle. Credo che il mio colpettino di tosse sia utile a far capire come troppa gente è stata fatta sentire qui dentro. Da ultimo: risparmiami le citazioni che farebbero inferocire tutti i citati; non sia o più bambini e le cose stanno esattamente come le ho descritte. Non sarà addossare al terzo o al quarto la responsabilità personale di una cosa condivisa praticamente da tutti: non siamo a Norimberga ma sarebbe ora di girare pagina.

A Velalibera: si, vabbeh, buonanotte. Non hai suonato alcun spartito ma solo emesso quattro scorreggette isteriche riuscendo a offendere tutto e tutti. Vero, ho fatto solo una decina di incontri. Tu, invece, quanti? In ogni caso personalmente non valuto mai una persona conosciuta qui per il tempo che l'ho frequentata di persona ma per come si pone. Rimango dell'idea che una camomilla (anche se non ti piace) o una trombatina, non potrebbero farti che bene. Vivi sereno che la vita è una sola e pure breve.

Io non so nemmeno di che parli e neppure so possa essere un guardacqua. Stavo dando dell'imbecille a chi SI VANTA DI DUBITARE che tutti coloro che non si fanno conoscere a Zello per lui sono pervertiti in malafede. Riassumendo, mi assumo la responsabilità di quel che scrivo non di quello che capisci. Sta' senza pensieri, non si parlava del guardacqua neppure di Zello in se stesso ma di crea un clima di cacca. Nessuno si è permesso di pensare a te come un imbecille per la questione del raduno.

Me ne sono andato grazie al cielo...oggi leggo x caso e... Che schifo. Contenti voi.

NOTA DI MODERAZIONE Se il regolamento viene violato, se i solleciti pù volte ripetuti vengono ignorati, non ci rimane che stoppare le interferenze alla quiete del forum. Abbiamo chiuso gli occhi anche troppo. Per ora una punizione temporanea, che serva di avviso e meditazione, sperando che sia utile. @tutti Il bello di questo forum è che è ad ingresso libero, ma pure l'uscita lo è. Anzi, molti vengono anche aiutati a trovare l'uscita, se si trovano in difficoltà. E non ci sono tessere, bollini, quote che rimangono sospese o inutilizzate. La morale principale? Viviamo in una società democratica, ma fondata comunque su chi dirige, dispone, detta regole e modalità, e su chi esegue, segue, mette in pratica, si adegua, usufruisce. Chi "dirige" può essere consigliato, ma non obbligato chi "usufruisce" può rimanere e stare alla regole, oppure può uscire e cambiare, strada, luogo, divertimento, partito ..... forum Ciò che non si ama o non si ritiene più il proprio ambiente, lo si lascia. Lo si fa tra fidanzati, tra moglie e marito, con la religione, con la scuola, col lavoro.... ....molto più facile abbandonare un forum che sta sui marroni, piuttosto che continuare a inveire contro tutti e rompere i già difficili equilibri.