[:0][:0][:0] Io resto basito da molte cose scritte qui dentro. Se c'è un motivo per cui in Italia il nudismo è possibile solo "clandestinamente", è proprio perchè per la maggior parte delle persone in Italia nudo=sesso. Se si chiede in giro, moltissimi italiani se si trovassero in una spiaggia isolata, sicuri di non esser visti e quindi mal-giudicati, si concederebbe sicuramente un bagno nudo e forse anche una tintarella integrale. Già il topless molte lo praticano solo se in spiagge isolate e poco frequentate, e, opinione comune, senza bimbi nelle vicinanze. Alla luce di ciò, se uno dice di essere un nudista a persone che non lo sono, con ogni probabilità verrà guardato come un probabile scambista o esibizionista (se è in coppia), oppure un guardone e pipparolo (se da solo). Subito dopo si viene malgiudicati nell'esempio che si dà ai bambini, e nella mancanza di pudore che si trasmette. A queste persone diciamo sempre che è solo in Italia che c'è una opinione sbagliata della nudità, solo in Italia nudità=sesso, invece non è così, "la nudità è solo naturalezza". A tutti diciamo di provare ad andare in strutture dove è naturale star nudi, per accorgersi di quanto sbagliata sia quell'opinione, e come il sesso sia lontano anni-luce da quel modo di star nudi, strutture sicure anche perchè sotto severo controllo. Poi uno, convinto dai nostri bei discorsi (a questo punto IPOCRITI), prova ad andare in una spiaggia abitualmente frequentata da nudisti con tutta la sua bella famiglia, convinto e sicuro di trovare quel che gli raccontiamo, e cosa trova? Tolleranza per la libertà altrui di esprimere se stesso in una cosa naturale come il sesso. [:0] Ed un sacco di gente che di fronte a ciò non si scandalizza, in nome della tolleranza allargata, del rispetto dei differenti modi di interpretare l'essere nudo. E questa famiglia si sentirà magari anche dare della bigotta, della benpensante, dell'intollerante, dell'ipocrita nel pensare che le persone siano asessuate. Bene, datemi del bigotto, del benpensante, dell'ingenuo, ma a giudizio del sottscritto il sesso deve essere fatto solo ed esclusivamente nei luoghi a ciò adibiti dove c'è un consenso ESPLICITO della totalità delle persone al loro interno. In un qualsiasi ambiente nudista/naturista tale consenso unanime non c'è, per definizione, quindi per me resta vietatissimo, e verso lo stesso rimango totalmente intollerante, ma sicuramente non IPOCRITA come tanti nudisti!

Concordo anche io con Venus, Emidio B., Koala e Fambros: di fronte a certi discorsi resto semplicemente a bocca aperta. E poi ci lamentiamo che l'opinione pubblica, media e quant'altro vedano i nudisti come una categoria di pervertiti. Leggo assurdità (perdonatemi, le definisco assurdità, non trovo altre definizioni) come quella di dividere le spiagge in sezioni separate, o quella che anche scambisti, guardoni ed esibizionisti hanno persino un "diritto ad usufruire della spiaggia"...assurdo. Pur nel rispetto delle opinioni altrui, ma lo trovo assurdo. Ragazzi fino a prova contraria il sesso all'aperto E' REATO. Noialtri, i nudisti che semplicemente fanno il bagno e stanno al sole senza costume "viaggiamo" su una linea di confine tra lecito e illecito ma che ci consente di andare assolti la maggior parte delle volte, ma chi si accoppia all'aperto commette inequivocabilmente un REATO, forse non vi è chiara la cosa. Chi vuole fare sesso non può farlo dove capita, nè in pineta nè tantomeno in spiaggia che sono luoghi pubblici, ma in strutture PRIVATE chiuse o quantomeno recintate a dovere dove arrivi, paghi, entri e fai il cavolo che ti pare. Nei luoghi pubblici ti tieni le voglie, altro che zone separate. Ripeto, perdonate ancora i miei toni bruschi ma l'ipocrisia mascherata da tolleranza non mi sta bene.

signori (venus e leonidas) io concordo in pieno con voi, ma sul campo, in spiaggia, chi la pensa così è una netta minoranza, quindi che si fa? come vi comportate? io sto cominciando a pensare che la cosa migliore sia chiamare le forze dell'ordine, ma ho paura nelle ripercussioni, non tanto su di me, che so come comportarmi.. ma su gli altri

Faccio l'avvocato del diavolo: Mettiamo che questo sia un forum per il sesso libero, scambismo, esibizionismo. Discutiamo delle stesse spiagge di cui discutono su IN, ma ci lamentiamo di quelle persone che arrivano, si spogliano e poi si incazzano pure se qualcuno gli fa una avances. Figuriamoci che c'è gente ce arriva pure coi bambini!! Ma non hanno una coscienza? Ma come si fa a portare i bambini con se? Ecco, questo probabilmente è quello che vedono loro, quello che pensano loro, l'opinione che hanno di noi. E allora, chi ha ragione? Stiamo parlando di spiagge libere ed isolate, senza nessuna concessione per nessuno, ne nudisti ne libertini. L'opinione pubblica è che quelle spiagge siano infestate da scambisti, gay, falegnami. Allora, storicamente potrebbero anche vantare una "consuetudine che noi non possiamo vantare. Allora, non è lamentandoci e allibendoci che si risolve il problema, ma accettandone l'esistenza ed isolandolo il più possibile ove non possa dare disturbo o dove i naturisti non abbiano interesse ad andare. Combattendolo con fermezza quindi dove ci debba essere solamente tranquillo e famigliare naturismo. Tra l'altro, mi lasciano perplesso quei post in cui si leggono discorsi indignati ed addirittura di volontà d'abbandonare il forum. Ma chi e dove ha scritto che gli andrebbe bene la promiscuità? O ho letto male io o hanno letto male loro. Nessuno qui dentro ha appoggiato il sesso in spiaggia. Io ho letto solamente che bisogna ammetterne l'esistenza e cercare se possibile di isolare le due correnti dando una netta divisione tra località e luoghi. Potrei sbagliarmi...

Come sia giusto fare, è difficile dirlo. Come facciamo noi: ci teniamo il più possibile lontani da persone che ci hanno dimostrato ambiguità, e da tutte quelle che stanno a loro vicine consapevoli e tolleranti (vedi gruppo capanno...), cercando invece vicinanza e col tempo anche conoscenza ed amicizia con persone "normali", quantomeno in quel contesto. Altro accorgimento: frequentiamo solo sabato e domenica e ce ne andiamo assolutamente prima delle 17.00. Dagli importunatori invece ci difendiamo attivamente, finchè entro certi limiti, ma se passeranno quelli, saremo pronti a rivestirci e nell'andarcene chiameremo i vigili. Se tutte quelle persone che si dichiarano serie facessero così, invece di tollerare e rispettare le voglie degli altri (perchè è chiaro che uno spettacolino a tanti piace), anzichè far rispettare il diritto di tutti quelli che certe cose non le vogliono vedere nè far vedere ai loro figli, certe persone verrebbero isolate e forse intimorite dal compiere atteggiamenti che sono a tutti gli effetti reati.

Ecco: questo credo sia lì'atteggiamendo più corretto per scindere chiaramente le due cose. Spesso però, purtroppo, ho notato che per colpa dei soliti timori d'essere segnalati e denunciati dai tessili, i nudisti/naturisti si occultano e si nascondono tra le dune ed i cespugli, facendo proprio il gioco di chi ci contende quelle spiagge. Anche per i tessili, imparare a vedere gruppetti di nudisti tranquilli e spensierati anzichè solamente movimenti ambigui tra i cespugli, porterebbe sicuramente ad una maggiore accettazione

Io ConteMax non ho grossa esperienza di situazioni dove i nudisti sono solo nascosti tra le dune. Ti faccio l'esempio del Mort dove i nudisti "normali" non vanno di certo tra le dune, lì c'è altra fauna: qualche tessile sulla spiaggia in mezzo ai nudisti c'è, come è successo anche ieri, ma eravamo tranquilli noi (varie coppie giovani) come lo erano loro, senza disturbarsi a vicenda. Immagino che a questi tutto sia passato nella testa forchè di denunciare i nudisti attorno a loro. Qualche personaggio che passava a curiosare invogliato dalle ragazze nude c'era ma gli è stato subito fatto capire che "dava fastidio", quindi se ne sono poi stati alla larga.

ecco, non sono il solo a non capire perché qualcuno voglia stabilire per forza un nesso tra nudisti e sessuomani

Prima di tutto un grazie a conteMax, l'unico che ha colto in pieno il messaggio, lo spunto di riflessione. Altri gli sono andati dietro, cogliendo alcuni particolari salienti, e ringrazio pure loro. Alcuni han precisato il loro pensiero in merito a uno o più degli argomenti che ho messo in ballo, altri non han saputo leggere ne il mio primo, ne il mio secondo messaggio, in cui dicevo chiaramente di leggere accuratamente lo scritto, e di non inventarsi traduzioni di ciò che c'è scritto. E invece han fatto come i nostri cari politici benpensanti, gli parli di mele, e ti rispondono di zoccoli. E ciò mi fa tremare. Se non riusciamo a capirci nemmeno tra noi, potremo mai aspirare a farci capire dagli altri? Macchè, è e rimane un'utopia bella e buona. Ma mi domando IO: ma perchè ca....vabbè, cavolo vi inventate cose che non son state scritte? Ma perchè volete vedere per forza il marcio dove marcio non c'è? Alcuni dei "delusi" mi hanno deluso, profondamente, assolutamente, totalmente. E mi vien da domandarmi se sono solo una piccola minoranza dei nudisti italiani, o ne son la maggioranza, perchè in tal caso mollerei tutto quel che sto facendo, che sto spendendo, per propagandare un nudonaturismo sano e rispettoso degli altri e di se stessi in primis. Ho detto è bello far l'amore in spiaggia, ho detto a me non fa molta specie se mi ci imbatto, ma dove cacchio ho scritto che dobbiamo tollerare le pubbliche esibizioni di sesso? E ancor di più, chi mai ha scritto che chi ha voglia di sesso, debba liberamente importunare con richieste o segandosi chi voglia non ne ha o in tale argomento è molto più pudico? Dove ho scritto che le spiaggie debbano diventare un postribolo? In olanda (se non erro) han approvato una legge che se due amoreggiano nei parchi non devono essere disturbati. Ho forse scritto questo? O ho scritto che "il massimo" sarebbe avere spiaggie per tutti, in modo che ognuno possa esprimersi come vuole, non rompendo le sfere agli altri? Qualcuno dice: fare sesso in pubblico in Italia è reato. Benissimo, perfetto. Alzi la mano chi, se si è trovato in condizioni perfette, in isolamento, non ha amoreggiato in spiaggia. Ok, tutti gli altri a costituirsi allora, che poi ci contiamo. E mettiamoci pure tutte le stranezze che si fanno in altre occasioni, ballando, passeggiando etc etc, e riflettiamo su quanti han fatto esibizionismo.........E non mi metto a contare quando, soprattutto il genere femminile si minigonnizza, mette perizoma in bellavista, mette le tette in abiti trasperenti, ditemi voi se non è esibizionismo cosa è allora!! O a quanti stanno incollati su Grande Fratello, o sulle veline di turno, per carpire due che si sbaciucchiano e vedere qualche paio di gambe chilometriche. O quanti han comprato prodotti, solo perchè ci han messo la topa di turno nuda o seminuda a fianco per attirare il maialotto (si maialotto) di turno? O vogliamo dire, perchè magari ci fa comodo, che è esibizionismo solo se ci sono i genitali e basta in bellavista? O anche questi son una bella serie di voieur? E quanti di noi ci sono nel mucchio? E permettetemi, se uno gli piace farsi vedere nudo e viene in spiaggia a farlo, ma stà buonino, posso dire chissene? Ma se lo fa mettendosi davanti a me e si sega l'uccello, o fa visite ginecologiche alla mia donna, posso prendere il palo più vicino e minacciarlo? Quanti scambisti conoscete? C'è o no differenza tra quelli che lo sono, ma in spiaggia prendono solo il sole, e quelli che ti sottopongono a spettacolini vari? O no? E dove ho scritto che dobbiamo lasciar stare quelli degli spettacolini? Non ho forse detto:"a) mi da fastido b) non mi da fastidio. Se mi da fastidio ho due possibilità: a) chiedo ai componenti di farla finita b) prendo le mie cose e mi sposto in altra zona." Beh io faccio di più. Oltre a considerare il mio fastidio eventuale, prendo le difese di chi è o si sente inerme e lo aiuto a liberarsi dalle persone inopportune. Chi di voi difensori del NATURISMO PURO E INDEFESSO fa altrettanto? Chi, tra chi critica a spada tratta e chi vuol abbandonare forum di discussione e confronto fa altrettanto? Chi ha avuto la fortuna di avere 5 settimane di ferie in un anno, e di aver passato solo due ore in 5 settimane a prendere il sole, passando TUTTE le ferie a controllare la spiaggia e a dividere le situazioni scabrose? Chi di voi è andato da chi scatta foto a farsi consegnare i cellulari e controllare cosa avevano scattato? Chi di voi passa 3/8 ore al giorno sul forum a controllare tutti i topic, i profili, le foto etc, perchè il sito sia usato per amicizia e per confrontarsi sanamente e non per scambi di sesso? E invece, quanti di voi INDEFESSI DIFENSORI DEL NATURISMO SANO, ha mai denunciato qualcuno perchè ha fatto questo? Quanti han girato a noi i messaggi malevoli, per farci prendere le giuste contromisure? Dal 2006 ne ho ricevuto solo 4. E allora sapete cosa vi dico? Siete dei conniventi, dei personaggi ambigui che strillano, ma che poi si divertono con quello con cui dicono di combattere. E ora chi ha la coda di paglia faccia il MEA CULPA e risponda strillando di nuovo che ce l'ho con X e con Y, non capendo che parlo con tutti i 20.000 utenti del sito, tanto sapete fare solo questo. Ho ricevuto più segnalazioni dalla FENAIT e richieste di controlli in due mesi che son segretario dell'ANER che in più di tre anni da tutti voi............ Eppure vi avevo detto di leggere bene quanto era stato scritto........... E continuo...... Dire è sbagliato chiamare con appellativi tipo maiali o suini chi ha voglia di far sesso in modo diverso, è ben diverso dal dire devo accettare che lo faccia al mio fianco. Dire che chiamare finocchio un gay è discriminatorio, non è affermare che se un gay vi rompe i marroni debba essere sopportato o accondisceso, ma non sia bene che si becchi una zampata sul culo. Una cosa è il rispetto dell'altrui diversità, e un'altra è il dover accettare tale diversità vicino a me. E non ho affermato che averne rispetto con i termini con cui si definiscono equivalga a doverli accettare in ciò che fanno. Io ho moltissimi amici scambisti, cosi come gay cosi come chi più ne ha più ne metta, ma quando sono con me, sia in spiaggia che in campeggio, si parla si ride e si scherza. Dovrei forse allontanarli perchè poi magari nei propri camper/casette fan sesso a piacer loro? O chiamarli suini per questo? Io li chiamo e li "bastono" se quelle cose me le fanno nella spiaggia dove ci sono i nudonaturisti tranquilli, le famiglie, le persone interessate solo al nudo e non al sesso, se poi fan cose a casa loro , ma saranno pur cavoli loro o no? O (e qui provoco) son meglio alcuni perbenisti, anche di qui (ben testati in vario modo), che poi se gli capita un'occasioncina, un bel mazzetto di corna alla consorte li metterebbero volentieri (e in verità li mettono ben sovente)? O son meglio alcuni utenti che fan gli scandalizzati, i moralisti integerrimi, gli eteroni, e che poi ribeccho in varie chat a spararsi seghe guardando altri uccelli in azione? Per cui se dico rispetto nei termini, intendo che a) rispetto, b) chi è senza peccato scagli la prima pietra..... Io/noi che non si fa sesso davanti a tutti, siamo ugualmente insopportabili ai loro occhi. Chi dei due ha ragione? Il libertino o l'intransigente? E io utopisticamente e futuristicamente propongo luoghi separati, in modo che ognuno viva la propria diversità. Ma si col cavolo. Siccome "io" son moralmente intransigente, vale solo la mia ragione. Viene un musulmano in italia? Siccome lui è più intransigente di me, magari tra qualche anno imporranno burka e infibulazione a tutte le donne. Non è meglio convivere, ciò che si può fare assieme bene, ciò che è diverso....ognuno a casa sua (NDR ognuno nella sua spiaggia). Vabbè che tanto il problema non esiste, le spiaggie ai nudisti non le daranno mai, o solo fra moltissimo tempo, per cui ce la prendiamo allegramente dietro sia noi che loro. Di sicuro se mi dicono c'è una spiaggia sola da prendere, me la tengo per me, se riesco, ma se ce ne son due, o tre come è sempre stato a Dante, perchè non farne una per uno, e stiamo tutti in santa pace? Noi non rompiamo loro, e loro non rompono a noi? E ora mi aspetto di nuovo....ma te ce l'hai con me, ma io non ho forse libertà d'espressione e di pensiero, ma te sei per il sesso libero, ma te non se naturista *** ? Fratello, te hai tutta la libertà che vuoi, ma non venirmi a fare la predica se il tuo pulpito è marcio o non hai letto il mio pensiero. Falla rispondendo a tono, e non leggendo quel che ti pare. Non ho scritto parabole, ma pensieri e ragionamenti ben precisi, non inventarti cose non scritte......... PS: *** solo per precisare, non ho mai affermato da nessuna parte di esserlo........

Cavolo che tirata d'orecchie,ma ci voleva anche per me. Se andrà in porto l'assegnazione di un area del mort ai naturisti ci vogliono persone per il presidio,per il controllo e per la pubblicità di questo posto.Se ci sarà dobbiamo tenercelo ben stretto ed essere in molti e questo nell'arco di tutta la stagione e ogni giorno.E' ora che noi naturisti e nudisti ci facciamo vedere e sopratutto ci impegnamo costantemente ad esseci.Ci sarà bisogno dei turni per assicurare la nostra presenza.Ci dobbiamo organizzare e spero di eesere in molti.E' anche questa una parziale risposta positiva che fenice giustamente richiedeva.Ciao a tutti. Ps.disponibile per una lista di turni.

io non so chi abbia la coda di paglia, e a dire il vero nemmeno mi interessa molto... Per me vale solo come uno si comporta sul campo, e quello che ho notato è che ci davanti alla scelta a) mi da fastidio b) non mi da fastidio, spesso si scelga c) non sono fatti miei, speriamo che qualcuno (come fenice) intervenga, ma se mi chiede supporto io nonvedononsentononparlo. Piuttosto di esporsi in prima persona si sopporta in silenzio sfogandosi poi nel forum, a che pro!? proprio non ci arrivo... tutti vogliono la pappa pronta senza muovere un dito, se vogliamo avere gli spazi, dobbiamo chiederli vivendoli, difendendoli.

A chi dice che far sesso in pubblico è reato, rispondo che anche stare nudi in una spiaggia tessile od orinare contro un albero è reato. E' solo una questione di regole definite dalla maggioranza. Ubi maior minor cessat. Nella spiaggia nudista di Trieste non ci sono ne guardoni ne libertini. Perchè? Al Morto (come in molte altre spiagge) ce ne sono. Perchè? Forse se qualcuno invece di dire peste e corna nei forum tirasse furoi i cog...ni quando è necessario, non staremmo qui a parlare di questo e le persone non gradite se ne andrebbero con buona pace di tutti quanti. Anch'io amo fare sesso all'aria aperta, ma senza pubblico... Chi di voi non l'ha mai fatto in macchina? E' forse un luogo privato? [;)]Qualcuno disse: "Non fare agli altri ciò che non vorresti fosse fatto a te"...è un buon inizio per una convivenza pacifica.

@ scafista Forse perchè a Trieste non sono mai stati tollerati da nessuno certi atteggiamenti come invece succede al Mort. @ a_fenice "Io/noi che non si fa sesso davanti a tutti, siamo ugualmente insopportabili ai loro occhi. Chi dei due ha ragione? Il libertino o l'intransigente?" Non vedo quale sia il dubbio: siamo nudi entrambi, quindi fin qui siamo pari; lui in più sta costringendo me a vedere ciò che non voglio, quindi sta imponendomi un suo comportamento che per la legge è reato. Chi ha ragione? Vorrei far notare una piccola differenza: mentre i sessuomani cercano di confondersi con i nudisti e si dichiarano solo tali (nessuno solitamente và sbandierando certi "vizi"), il contrario non succede. Evidentemente nella testa di tutti una certa differenza tra i due "reati" esiste. Su un'altra cosa a_fenice non concordo: accomunare certi atti osceni con l'esibizionismo di una ragazza in minigonna. Una cosa è l'esibirsi in modo lecito, nel rispetto della libertà di agire di una persona emancipata, altro è l'esibizione di atti osceni, contrari alla legge. Poi una cosa è soddisfare voglie e fantasie con persone sicuramente d'accordo, altro è prendersi il diritto di costringere chi non è d'accordo ad assistere a ciò che non vuole.

E chi ha scritto di spogliarsi in una spiaggia tessile? Ma ragazzi parliamo italiano o cosa? Stare nudi in una spiaggia conosciuta come nudista (perchè di quello stiamo parlando, non di spogliarsi dove capita) non è reato (Cassazione anno 2000). Con e senza pubblico. Chi fa sesso in macchina o in spiaggia (e per inciso l'ho fatto pure io) è consapevole del rischio che corre. Anche scegliendo il momento e il luogo in cui non passa nessuno, so comunque che se malauguratamente dovesse passare qualcuno vado dalla parte del torto. Ricordo una sentenza di qualche anno fa che assolveva una coppia beccata a farlo in macchina, perchè si erano scelti un luogo appartato. Appunto. Se c'è pubblico nelle vicinanze non è più appartato. E una pineta subito alle spalle di una spiaggia affollata non è certo luogo appartato come si vuole far credere. Fermo restando che anche nel luogo più nascosto di tutti c'è sempre il rischio che qualcuno passi e il luogo non sia più appartato. Anche se sto trombando in cima all'Everest, se passa un tizio e mi denuncia sono cavoli miei. Come la giri e la volti emerge sempre l'impossibilità di accomunare il sesso all'aperto e il nudismo. Non c'è niente da fare.

Forse basterebbe un cartello, una bandiera, un presidio che dica: "spiaggia naturista" per far si che qualcuno in più difenda la propria causa. Altrimenti, corriamo il rischio di alzare la voce e prendere pure un paio di legnate (figurativo) perchè se alla maggioranza va bene che quel luogo sia "alternativo", quelli nel posto sbagliato siamo noi. Insisto: è l'attuale promisquità a creare problemi.