Non volevo intervenire perchè è argomento di alcuni articoli che sto preparando, ma non riesco ad esimermi anche se rischio di bruciarmi qualche spunto e, per le necessità di sintesi del forum, devo esprimermi in modo sintetico e poco strutturato. Invece lo è o, meglio, può anche esserlo, così come può essere sufficiente mettersi a far sesso in pieno giorno dietro le cabine di una spiaggia o dentro le stesse, pur senza chiuderle; oppure la sera in spiaggia nelle vicinanze del recinto di un campeggio o appena fuori il cancello dell'albergo. E non lo dico io, l'ha detto alla televisione lo scorso anno il legale di una nota Associazione di Difesa del Consumatore. Ai fili giuridici conta anche e più l'intenzione di appartarsi, il tentativo di farlo, che l'efficacia vera dell'azione elusiva effettuata. Ovvio che l'ammenda la pigli comunque, ma solo quella. Per giunta mai sentito di qualcuno sospreso in camporella che sia stato denunciato. E' succeso anche a me tanti, tanti anni fa, una vecchietta che andava per funghi, la quale non ha battuto ciglio, è passata fuori tranquilla come se nulla fosse. Altro spunto, solo nella mia città conosco 15 posti dove vanno le coppie a decine e anche tutte insieme, e non parlo di esibizionisti e scambisti ma di coppie etero "tradizionali", intorno a questi ci sono i fortini dei guardoni ma ne le coppie ne la popolazione ne i vigili si fanno patemi, nessuno confonde i guardoni (che poi sono anche smanettatori) con le coppie; mai sentito di retate, di denuncie e altro, specie per le coppie. E carico: lo scorso anno alla radio i due conduttori sono caduti a parlare di camporella e lei alla domanda di lui "ma scusa non hai paura che ti vedano?" rispose "ma quello è la ciliega sulla torta, rende più eccitante la cosa" ... pensiero che non è di pochi giovani di oggi e non solo di oggi: quando ero ragazzo io c'era chi faceva sesso sulla corriera delle gite semplicemente facendo sedere la ragazza sulle coscie. Tutto questo non vuol dire essere d'accordo con l'esibizionismo, non vuol dire accettare o appoggiare, vuol dire essere realisti e prendere in considerazione non solo il lato che piace e/o fa comodo a noi ma anche e soprattutto gli altri lati della questione, che è cosa assolutamente indispensabile quando si analizza un problema (che poi si dovrebbe innanzitutto definire di quale sia il vero problema, ovvero distinguere tra problema e aspetti collaterali del problema) per poterne arrivare alla soluzione migliore, più efficace e più rapida. Non dobbiamo difenderci (inteso come difesa dall'opinione pubblica) da cose che ne più ne meno avvengono (da secoli) anche nell'ambito delle comunità tessili, caso mai dobbiamo chiedere ai tessili di dimostrarci che in ambito tessile queste cose non avvengano e poi renderci disponibili ad aiutarli e a collaborare per la rimozione alla sorgente del problema, che per altro si risolverebbe spontanemanete nel giro di alcuni anni se il nudismo diventasse pratica comune ed estesa. Nessun tessili mi ha opposto problematiche di questo genere, quelle poche volte che saltano fuori, escono solo quando la controparte si trova messa alle strette e non sa più cosa dire per evitare di affermare che ho ragione. Ovvio non posso e non voglio elevare la mia esperienza a situazione generale e globalizzante, però visto che non nascondo a nessuno il mio essere nudista e che sono in contatto con amici tessili di tutta Italia, ritengo di avere un campo di confronto assai ampio e realistico, ovvero statisticamente valido.

Stranamente mi sento chiamato in causa...eppure nei miei post mi sembrava di essere stato chiaro su chi secondo me ha la coda di paglia. Vuoi dire che la prossima volta che vedrai al mare qualcuno esibirsi in spettacoli vari andrai a farti valere chiedendogli di smettere?

Vorrei ribadire che se la trattativa di una concessione al mort per naturisti andasse in porto lo spazio lo avremo per diritto,ma spetta a noi con una presenza attiva e continuativa a difenedre questo posto con presidi e presenza con bandiera ecc.Se questo non accadesse siamo noi che dobbiamo creare spazio per noi.Su 20000 iscritti a questo forum si può trovare 50 persone che a turno "perdono" il loro tempo prima per creare uno spazio e poi per mantenerlo?Se vogliamo costruire la nostra casa ci vogliono i manovali e lavoro e non solo essre per cosi dire in affitto e pretendere che le cose siano a loro posto.Posso suggerire concretamente di costruire una lista di volenterosi che prima scelgono un punto e poi gradualmente con la nostra presenza creare uno spazio delimitato con bandiera ecc.Penso che bisogna incominciare da qui.Tiriamo fuori i denti e la voglia e costruiamoci la casa .Questa casa non sarà chiusa o ghetto ma luogo di confronto con tutto il retso del mondo nudista. Ps disposto a creare una lista concreta di "manovali" con calendario ciao

io se vdo in spiaggia è per stare con gli amici, conoscerli eccetera, se vdeo un acoppi ache si danno le carezze, un bacio, non ho nessun motivo di imbarazzo, ma se poi fanno il kamasutra a cielo aperto.... beh qua io sono il primo a cazziali, cosa che feci in un episodio nella spiaggia di dante contro un falegname.... se proprio volete fare sesso, beh tempo e luogo, ma non all'aperto e davanti a tutti :-)

a dire il vero riprendevo il post di fenice, comunque no, non l'ho capito, e non mi interessa nemmeno che me lo spieghi, grazie. A dire il vero già lo faccio, ma questo non implica che faccio caccia alle streghe..

@ Emanuele Son d'accordo che è giusto parlarne e non nascondersi il problema. Ritengo però altrettanto giusto dire che è un problema non tollerabile per i nudisti, e ai nudisti non tocca il compito di risolvere il problema di dove mettersi agli esibizionisti. Cerchiamo allora di farci alleati i tessili, che sappiamo non essere totalmente contrari al nudismo a patto che sia "pulito". Hai fatto l'esempio di chi amoreggia in macchina: perfetto, è giusto che chi lo fa sappia che deve nascondersi come meglio può, e se passa qualcuno rischia di esser scoperto (non per niente si va in posti bui ed isolati (appunto "camporella")) e denunciato. Saremmo tutti così tolleranti se il ritrovo degli amanti fosse in pieno giorno in un luogo a libera vista, davanti al municipio piuttosto che nel parcheggio di fronte le scuole? O diremmo tutti che se proprio devono appartarsi lo facciano in zona deserta, quando e dove non possano essere visti? Per lo stesso motivo i libertini trovino luoghi lontani dalla vista di chi non è interessato a guardare, perchè in quel luogo ci sono persone (nude o vestite non importa) a cui non interessa vedere certe cose. Quali i posti? Problemi loro! Quanto più facile sarebbe ottenere consensi tra i tessili (e quindi anche luoghi adatti) se riuscissimo a togliersi quell'aura trasgressiva che ci portiamo dietro?

@ a_fenice Secondo me quel che ha fatto scrivere certe cose "tolleranti" ad alcuni, e contro le quali in molti ci siamo schierati è quel che dici nel punto 1 del tuo post iniziale, che poi hai anche ribadito dopo. Se nel punto 3 ammetti che siamo tutti visti dai tessili e politici benpensanti come "sesso all'aperto", a causa di questi libertini, e poi scrivi "1) come ho scritto altrove, se personalmente vedo gente che fa sesso vicino a me .... non può farmi ne caldo ne freddo. Sono abbastanza libero di idee da non scandalizzarmi, al massimo considero tre cose: a) mi da fastido b) non mi da fastidio. Se mi da fastidio ho due possibilità: a) chiedo ai componenti di farla finita b) prendo le mie cose e mi sposto in altra zona." A rigor di logica, vedendo ciò che fa del male a tutto il movimento nudo-naturista, come può esistere l'opzione b "non mi da fastidio", come non può farti nè caldo nè freddo? Non dovrebbe esistere il SE mi dà fastidio. Se tutti invece si dimostrassero infastiditi, schifati ed incazzati, forse certa gente cercherebbe di nascondersi ben bene alla vista, e forse anche i tessili ci "sopporterebbero" in maniera diversa.

Concordo con Venus. Le contraddizioni abbondano. Si vuole la moglie ubriaca e la botte piena, ossia fare i tolleranti aperti di mente nei confronti di qualcosa che, tra l'altro, va palesemente contro la legge (il sesso in pubblico), ma al tempo stesso ci si lamenta se l'opinione pubblica ci vede tutti come dei maiali, senza fare distinzioni tra nudisti e esibizionisti ma anzi, spesso usando il primo termine per indicare anche i secondi. Non mi stancherò mai di dirlo: tutta questa tolleranza ad ogni costo ci sta facendo e ci farà solo dei danni: noi continueremo a dire "massì, che male c'è se si tromba dove io posso vedere", e la gente continuerà a fare di tutta l'erba un fascio stigmatizzando anche i nudisti veri e propri. E questo non per una espressa volontà di colpire anche i nudisti, ma proprio perchè questa nostra diffusa connivenza nei confronti dei trombaroli fa si che nell'opinione comune noi+loro=stessa razza. Un po' di discriminazione in questo caso contribuirebbe a ripulire l'immagine del nudismo in Italia: vuoi trombare? Bene, vattene il più lontano possibile da una spiaggia nudista, IO non devo scontare le conseguenze del TUO comportamento.

Mi ero riproposto di tacere per un po', e forse anche di uscire dal forum. Invece no, sono ancora qui grazie anche alle riserve che Venus e pochi altri hanno espresso. Mettere troppa carne al fuoco, come ha fatto a_fenice ingenera confusione, ma è anche poi facile andare a fare rettifiche o precisazioni richiamando il punto x anziché il punto y, ho letto e riletto e non ho dubbi, alcuni passi sono (ma anche in altri post) ingenuamente (non credo) o volutamente non chiare. Non condivido le posizioni di alcuni utenti, pazienza son fatti loro (un po' come si legge nei post...), per me non condivisibile sono sopratutto le posizioni e le argomentazioni di "un autorevole esponente dello staff", non posizioni di un utente qualsiasi, quindi posizioni molto pesanti (pesanti nel senso di autorevolezza) e conseguentemente punto di riferimento per il forum... Quindi, per quel che mi riguarda, ancor più che chiarezza da parte degli utenti credo che vi sia necessità di una posizione più "chiara" da parte della gestione del forum, o di qui o di là, o la quantità (degli utenti) o la qualità (del forum), mi dispiace per chi non è d'accordo ma personalmente su certe argomentazioni non vi possono essere vie di mezzo, tolleranze e quant'altro. Ne va di mezzo l'immagine del forum da un lato, ma ben più grave non giova all'immagine del naturismo. Leggevo in un passaggio il fatto dove il naturista è costretto a difendersi, a giustificarsi. Il concetto dovrebbe leggersi al contrario; il naturista dovrebbe essere d'esempio e credibile. Non serve a nulla tirare in ballo le leggi, questo si può e questo no, questa spiaggia si questa spiaggia no, certo la realtà (purtroppo) e questa, ma a monte è questione sopratutto di etica e rispetto, di buongusto di educazione, ma anche di amor proprio., conseguentemente di scelte, torno a ripetermi, su certi argomenti o di qua o di la. L'unica cosa che fa la differenza sono le circostanze (come in alcuni post vine già sottolineato). É capitato anche a noi una mattina di arrivare in una caletta isolata e trovare due che amoreggiavano, non è questo il male, anzi ce ne fossero persone che si amano, noi con delicatezza e "rispetto" ci siamo allontanati per non disturbarli, ripeto “rispetto”. Non è tollerabile il contrario, non è tollerabile che una spiaggia naturista si debba subire o debba dissolversi raccogliendo la propria cose per due che vanno in calore (e non parlo di coccole e abbracci). a_fenice e altri sono stati sufficientemente chiari, mi dispiace non sono d'accordo. Chi pensa che siano posizioni di bigotteria e ipocrisia si sbaglia di grosso. Personalmente un saluto a queste persone da un vecchio rompicoglioni, ateo, anticlericale, e di passata militanza radicale. Se non verrò bannato dal forum saranno queste la posizioni che continuerò a sostenere con forza...

io credo che abbiate totalmente frainteso qualche punto del post di fenice... che alla fin fine lui FA esattamente quello che molti di voi SCRIVONO, ossia mantenere l'ordine in spiaggia. con io, che lo conosco, capisco che fenice non di scandalizza dal punto di vista morale (esattamente come me), ma non per questo permette che certe scene avvengano in spiaggia davanti a tutti. riguardo ciò che scrive emanuele, credo che tu faccia un analisi un po' troppo allargata, il problema non è di rapportare pregi e difetti delle comunità tessili rispetto a quelle naturiste ma, all'interno della comunità naturista di arginare un problema, a mio (e non solo mio) avviso piuttosto grave, quello della condivisione degli spazi con gente che di naturista non ha un bel niente, anzi che contribuiscono ad accrescere una pessima fama.. edit: aggiungo inoltre che il paragone con i libertini in situazioni tessili mi sembra un po' forzato: si vero tutti trombano, ma quante volte s'è visto trombare due in luoghi tanto frequentati quanto il mort (non si parla di decine di persone, ma di svariate centinaia) così sotto gli occhi di tutti?

condivido, ovvio che queste situazioni danno cattiva pubblicità a noi anche se, onor del vero, non è che i tessili siano immacolati.... ma ritornando a noi, condiviso quello che leonidas dice: non possiamo tollerare questa situazione che a lungo a dare mette noi in una pozione che difficilmente possiamo poi arginare... io conosco fenice, come fenice conosce me e lui sa benissimo cosa è successo un anno fa a un segaiolo in spiaggia.... è raccontanto da qualche parte nel forum[;)] [:)]

posso darti un bacio? Hai capito ciò che venus, leonidas ed emidio & C ancora non capiscono. E aggiungi che tale controllo me lo faccio di continuo, sia in spiaggia, che al campeggio, che nel sito. Sottolineando che sono così aperto di idee che se vedo due trombare, amoreggiare, non può farmi ne caldo ne freddo (a parte tantissima invidia), sottindendo semplicemente che se combatto certi atteggiamenti, non lo faccio perchè sono un naturista talebano asessuato come molti si fan passare, o cercano di passare per tali, ma perchè far sesso pubblicamente in spiaggia oltre a rompere abbondantemente le sfere alla maggioranza dei nudo/naturisti, non fa altro che far parlare male di tutti i nudisti, e fa allontanare e ritardare l'approvazione di spiaggie autorizzate al naturismo, e pertanto lo combatto e continuerò a combatterlo. Il sesso, per come son attualmente gestite le spiaggie che cerchiamo di avere, deve essere necessariamente fatto a casina propria e non pubblicamente e non perchè sia o meno reato (quante cose son reato eppure le facciamo ugualmente?) Ora l'ho scritto per la terza volta e l'ho messo anche in grassetto. Devo scriverlo ancora più grande cosi lo leggete meglio? Dire che se andando in un posto trovo due o più a far cose, sta a me decidere se rimanere o allontanarmi, non vuol dire che approvi che ciò sia fatto. Ma per due motivi: 1) se essi sono in situazione promiscua con altri nudisti tranquilli che non amano quel genere di atteggiamenti. 2)perchè se son visti da falsi e ripeto falsi perbenisti, a rimetterci le penne siamo tutti noi, e non certo loro, che perso un posto, ne ritrovano subito un altro, fosse esso un parcheggio, o una strada buia e isolata, mentre per noi....ciccia, rimaniamo solo mentalmente accomunati ai sessaioli e ce la continuiamo a prendere allegramente nel didietro. Se i due o più sono ben isolati, con che diritto datomi da quale autorità dovrei andare da loro e dirgli di smetterla? Loro sono in torto al pari mio, che sto col pisello al vento in una pubblica spiaggia, che seppur frequentata da nudisti, non è stata autorizzata da nessuno alla pratica nudista. Solo se fossi in posti come Capocotta, li si che i guardiani possono intervenire, allontanare o denunciare i sessaioli, in tutte le altre spiaggie ciò non è possibile. Eppure......, eppure lo si fa lo stesso di controllare, di evitare personaggi ambigui. Anzi lo facciamo io e i componenti delle associazioni, nessuna esclusa, e non l'ho mai visto fare da chi strilla nei forum e poi si vergogna di dire pure che è un nudista, che alla manifestazione per Manerba non si è presentato (solo 7 presenze), che alla manifestazione di Dante non si è presentato (11 presenze), che nei forum dicono di essere importunati, ma poi non denunciano nessuno, che son bravi da dietro le tastiere, ma poi sul campo se ne frega. Solo pochissimi, e mai da soli, si prendono la briga di alzarsi e di andare a dire allo scemo di turno che non è gradito in quel luogo. E mi sta nascendo la voglia contraria. Quale? Ti importunano, cacchi tuoi, difenditi da solo, che io me ne sto a prendere il sole. Tanto poi magari sei pure capace di dirmi che io non faccio nulla, che come associazione me ne frego, che come singolo non ti difendo, (anzi me lo stai già dicendo) e me lo dici proprio mentre sto rischiando di essere poi preso nel bosco o pineta e di essere malmenato per aver difeso lo/la sventurata di turno. Ma chi cacchio me lo fa fare........

e queste ci sono, vedi Dante, vedi nido dell'aquila, ma se poi uno si rifugia lontano da quelle bandiere, dovrei comunque difenderlo? o mi sta dicendo chiaramente che "se volevo essere difeso, stavo vicino a voi, e invece me ne vado ben lontano per farmi i cavoli miei?" figurativo un par di balle. Mai viste come minimo le gomme dell'auto tagliate a quelli dell'associazione che son intervenuti in spiaggia contro qualcuno? Botte finora no, visto che fondamentalmente son vigliacchi, ma i vecchi falegnami stan scomparendo, e stanno avanzando torme di extracomunitari & C che si ritengono in diritto di venirsi a proporre sia per trombate libere, che per far soldi facendo marchette, e il fatto di contrastarli allontanandoli sta contrastando il mercato della prostituzione che sta crescendo in modo esponenziale. "io non voglio che uno rompa a me e alla mia donna....." perfetto, aiutati e soprattutto AIUTATI, se no cacchi tuoi. Noi pochi e malmessi come siamo, non possiamo difendere tutti e tutto. E con i menefreghisti di cui siam contornati in spiaggia.....

ciao feni, purtroppo certa gente non sa leggere... :-) addirittura in un sito mi hanno dato del talebano sole xkè non approvavo il sesso a cielo aperto mah.... hai ragione te feni, il sesso o a casina o negli hotel a ore.... in spiaggia no.... nè sesso e nè falegnami di ogni ordine e grado.... è semplicemente pazzesco quello che succede in spiaggia e ben venga chi controlla e che evita il crearsi di situazioni simili, mo non pensavo agli extra comunitari marchettari....[:(!]

Credo che fenice abbia toccato un altro tasto dolente: l'evoluzione del guardone. Come con l'arrivo di culture e razze differenti sta cambiando la società, cambiano anche le nuove leve dei manovali che ora si stanno facendo più insistenti disinibiti e soprattutto violenti. Tacciatemi pure di razzismo, ma i balcanici che stanno iniziando ad intrufolarsi nelle spiagge libere, ben poco hanno a che spartire con i falegnami made in Italy, solitamente vili e sfigati. Questi altri invece non hanno timore a minacciare o peggio. E se è vero che l'unione fa la forza...qualcosa si può fare per arginare questa ondata di mer..! Tornado al problema di fondo (che non ricordo più quale sia) trovo stupido e controproducente infilarsi il costume e chiamare i CC se si vedono due che trombano o se lo menano. Stupido perchè le forze dell'ordine non arriveranno in tempo, controproducente perchè se ci si riveste si denunciano implicitamente tutti i nudisti che verrebbero accomunati ai libertini. Una bella cosa sarebbe chiamare i CC ed aspettarli nudi, quella si secondo me sarebbe una cosa giusta...e coraggiosa. Ma resta il fatto che non arriverebbero in tempo, ma magari il giorno dopo a cessato allarme, beccando i soliti nudisti inconsapevoli. Purtroppo il menefreghismo giustamente dilaga e alla stragrande maggioranza della gente basta trascorrere la giornata senza controlli, magari vedendo qualche scena piccante per poterla poi raccontare sul forum e prendendone le debite distanze: "Ma che schifo di qua, ma che schifo di là, ma che maiali..." Ma se tanto schifo ti fa, perchè non ti sei alzato e hai detto qualcosa? L'importante è iniziare.