appunto, se qualcuno quando vede scene hot in spiaggia, deve avere il coraggio di andare e riprenderli, anche in maniera pesante, se necessario... cosa che feci io in spiaggia.... se fossimo di più, ancora meglio.... :-) la spiaggia è un luogo x relax, conoscere gente, scambiarsi esperienze di vita, etc, ma se cerchi sesso, beh sicuramente questo sito non è per certa gente.... parafrasando il detto del peggior sordo di chi non vuol sentire, peggior cieco.... [:)]

rimane il problema di combattere il menefreghismo che impera in spiaggia.. io posso partire da solo e andare a farmi sentire, ma se non ho per lo meno il supporto da parte di altre persone, non si risolve niente e mi ritrovo nel rischio delle gomme tagliate.. così poi mi tocca cominciare con la mazza da baseball [}:)]

Ragazzi scusate, mi trovo in accordo e disaccordo con i precedenti post... così come molti altri. Mi sorge però spontanea una domanda che nessuno ha ancora fatto: di tutti i cowboys che sono pronti a farsi giustizia da soli, quanti di questi sono sposati con bimbi piccoli??? Lo chiedo perchè io vado in spiaggia con moglie (adesso in attesa) e con figlia di 5 anni. Vi posso dire che se dovessi assistere a gang bangs o masturbazioni collettive, me ne guarderei bene dall'intervenire ! Semplicemente farei i bagagli e me ne andrei. Questo perchè diversamente, sarei un pazzo incosciente... mia moglie mi cazzierebbe perchè 1° "l'ho portata in un luogo non adatto. 2° Ho pure fatto il cowboy mettendo a rischio anche la loro incolumità. Da giovane e sopratutto da single, ho fatto le mie uscite da cowboy a difesa delle mie ragioni ed ideali. Qualche volta ho dato qualche schiaffo e qualche volta ne ho presi. A 38 anni dopo quasi 20 di lavoro,diverse esperienze di vita vissuta e una montagna di soldi spesi in tasse... vorrei vivere consapevole che le istituzioni mi garantiscono i diritti fondamentali che ogni uomo ha! Se devo andare a farmi giustizia da solo... penso solo di essere la persona sbagliata nel luogo sbagliato! Buona serata a tutti

@ a_fenice Hai scritto in grassetto esattamente quel che ho scritto qualche post prima. Quindi la pensiamo esattamente allo stesso modo. Bene! Io non ho mai scritto che tu sei tollerante a certe cose. Io ho evidenziato che probabilmente quel che tu hai scritto ha fatto venir fuori anche post "tolleranti", probabilmente perchè è stato interpretato il tuo pensiero contenente l'opzione del "non mi da fastidio, non mi scandalizzo", come espressione di una certa tolleranza per le diverse forme di libertà anche sessuale. Evidentemente, avendo tu scritto a braccio, non avevi fatto caso a questa sfumatura che ha dato seguito a questo tipo di interpretazione in vari post successivi, verso i quali mi sono sentito di dissentire fermamente. Dice bene ArturoBandini: il tuo post è stato da qualcuno frainteso perchè tu nella pratica ti comporti esattamente come scriviamo noi [:)], cioè se la situazione lo consente intervieni, altrimenti prendi le distanze. Se lo facessero tutti, senza sconti, un po' alla volta il naturismo si toglierebbe quella nomea che purtroppo ha. Una buona cosa è successa: qualcun'altro ha "parlato chiaro"[;)] sul come la pensa, e si è smascherato. Mi sento chiamato in causa invece quando dici che qualcuno prova vergogna a pubblicizzare l'essere nudista: credimi che se tu avessi come unico punto di riferimento il Mort, staresti attento anche tu a dirlo in giro..., purtroppo lì per anni sono stati tollerati comportamenti squallidi perchè sono in tantissimi lì essenzialmente per poter assistere o solo smanettarsi nel vedere un corpo nudo. Quando dici a qualcuno che frequenti quel luogo, subito vieni associato al libertinismo. E' già successo proprio a noi di sentirci dire "ma se siete qui è ovvio che siete di larghe vedute, e certe cose vi piacciono...", così come è successo di esser riconosciuti per strada ed importunati per quel motivo. Non bello, specialmente per le donne![V] Però a differenza di altri sappiamo esattamente come difenderci da soli.

Del discorso in generale ho già risposto, e spero in modo sufficiente. Al di la di questo non posso far altro che invitarti a passare del tempo con me, sia in spiaggia che a casa, e farti vedere quello che faccio, cosi capisci meglio i fatti. Però tengo a precisarti alcuni punti in particolare, diciamo per motivi di chiarezza, e non per imbrogliare le carte........ Dici ho messo troppa carne al fuoco. Sicuramente, ma battevo solo su due punti, come ho scritto qui " Con ciò spero di aprire una discussione in merito all'intolleranza e al falso perbenismo che aleggia su molti, e parlo dei nudisti in genere, sia iscritti che non." Diciamo che ho esplicato i suddetti punti sotto più punti di vista, esprimendo anche uno sfogo generale su quanto vien scritto ultimamente sul forum, non ultimo un intervento di questa sera, in cui uno si incacchia (giustamente) perchè contattato da sessaioli, ma nessuno della moderazione, come più volte dico, ha mai ricevuto dal medesimo nessuna denuncia in merito........spiegami perchè dire pubblicamente ci sono degli zozzi nel sito, ma poi non dici a noi cosa è successo. Gli stessi zozzi rimarrano sempre nel sito, finchè nessuno ci dice chi sono e cosa fanno. dire che c'è un falso perbenismo è forse un falso o è una realtà viva e vera? Vuoi nomi e cognomi di quanti han scritto scandalizzati anche in questo topic, e che poi ho REALMENTE incrociato dal vivo, o ho ribeccato in molti siti, diciamo di sesso, in cui tutto fanno purchè i puritani? E dire che comunque ci vuole rispetto nei termini con cui si definiscono le persone, non significa che bisogna accettarne gli ideali, ma solo che non è giusto usare termini offensivi, solo perchè a noi non sta bene come si comportano. Anche noi per i tessili o i bigotti siamo solo una massa di maiali che non fanno altro che mostrare le putenda quando dovrebbero essere ben coperte. Ti risulta di essere un maiale solo perchè stai senza costume? E perchè dev'essere definito maiale colui a cui piace far sesso con più persone? Io non lo accetto, nel senso che non lo faccio, può non piacermi, posso non condividerlo, posso benissimo dire che quando poi questo vien fatto all'aperto e mi costringono a vederlo e subirlo mi può dare fastidio, ma posso anche dire che la cosa mi piace, ma non lo farò mai in pubblico. Comunque sia ne il nudista, ne lo scambista deve essere chiamato maiale solo perchè si denuda l'uno o fa sesso in modo strano l'altro. L'unica variante vera è che per la nostra mentalità le due cose non possono convivere, perchè non son fatte per convivere; ma ciò non toglie che quando si incontrano o si identificano tali persone, poi si possa definirli con dispregio, anche se in spiaggia si comportano correttamente, solo perchè agiscono in modo diverso da noi. E la dichiarazione l'ho ampiata, perchè nata dagli ultimi topic in cui si legge "ah, in quella spiaggia ci sono i gay", per cui automaticamente si intende che si fa sesso. Cosi come dicono alcuni, "in quella spiaggia ci son scambisti", ergo c'è sesso all'aperto. E spesso si usano dei termini dispregiativi accomunando tutti i componenti delle varie categorie. Mentre siccome invece c'è il gay, l'etero, la coppia che prende solo il sole, e il gay, l'etero e la coppia che fa sesso, se proprio uno fa il rapportino di quanti segaioli o libertini è riuscito a vedere (cosa che sembra lo sport ultimamente più diffuso), mi dici perchè non usa termini non generalizzanti e non offensivi? Mi sembra di sentire il consigliere di Dante quando parla di noi nudisti, nudi ergo infami e maiali a prescindere. E no cacchio. Uno me lo chiamo maiale se mi fa le cose davanti costringendomi a subirlo, chiunque esso sia, e non mi sta bene che generalizzo il termine dispregiativo anche a chi si comporta bene, solo perchè agisce in modo diverso da me. Uno è un ladro se ruba, e se il ladro è che so, rumeno, non posso generalizzare dicendo "ci sono i rumeni" e automaticamenti dico ci sono i ladri. I mafiosi son per la maggiore siciliani e napoletani? Ok, ma non posso dire " ci sono napoletani e siciliani" e autamaticamente dico che "ci sono tutti mafiosi". Questo è il concetto che esprimo quando parlo del rispetto Le regole del sito sono ben scritte nel regolamento, chi si estrania da esse si estrania dal sito, chi usa o vuol usare il sito per sesso è automaticamente bannato. Ma attualmente solo chi riusciamo a scoprire per caso vien bannato, e comunque son circa un 4/5 al giorno, anche se voi non lo vedete, perchè da parte dell'utenza (e questo l'ho ripetuto allo sfinimento) non c'è collaborazione. Nessuno denuncia nessuno. Cominciate a farlo, cominciate a passare i messaggi zozzi che vi provengono dal sito, e saremo ben felici di fare pulizia. Si rispetta chi vuol far sesso in modo suo, non sono cacchi ne miei, ne tuoi, ne di nessun altro, ma non dev'essere il sito il tramite di questo. Ciò non è mai stato tollerato, ne lo sarà mai. certo che in nudo/naturista dovrebbe essere d'esempio, incominciando proprio dal rispetto di tutti verso tutti. E che non dovrebbe difendersi in quanto dovrebbe già essere insito il fatto di essere d'esempio, ma dimmi te in quante situazioni questo effettivamente accade. io mi auguro che la strada per la meta sia breve, perchè mi son stufato di dovermi giustificare con i tessili e i benpensanti, spiegando loro che son più sano io nudo che loro vestiti, ma è una strada lunga e dura, e le meta non la vedo ancora.... su questo ho già risposto nell'altro topic, le scelte son ben delineate, e mi dispiace che : tu che non hai letto bene, io che ho messo troppa carne al fuoco, non ci siam capiti. a leggi l'altro topic, non voglio ripetermi sulle stesse risposte E dire che c'è chi dice che non va fatto nemmeno questo, perchè non è ammesso, punto e basta. Anche farsi uno spino non è ammesso, anche ubriacarsi non è ammesso, anche superare i limiti di velocità, anche anche......chi è senza peccato scagli la prima pietra. Come dici, ci sono anche le tolleranze (oltre alle intolleranze), ci sono situazioni e situazioni, che non legittimano a prescindere, ma che non forzatamente condannano a priori. Insomma "cum grano salis", per chi non conosce il latino "In senso figurato ha poi assunto il più ampio significato di "con un pizzico di buon senso", "con sale in zucca"." Primo definiscimi spiaggia naturista. Definita da? autorizzata da? Proclamata da? Ok facciamo finta che in una spiaggia a frequentazione NUDISTA/NATURISTA (i confini, i cancelli non li ha messi nessuno e non possiamo definire a prescindere l'appartenenza dei frequentatori) ci siano due che amoreggiano. Come dicevi prima? Chi arriva prima comanda? Loro erano arrivati prima e amoreggiavano? Che hai fatto? Ti sei spostato, o no? Ci sei prima te? Chi viene dopo dovrà amoreggiare da un'altra parte, giusto? O diciamo che, al di la della libera sopportazione, fare il sesso in pubblico non è attualmente per la nostra cultura, per le mete che abbiamo, cosa buona e giusta benfatta o legale, per cui evitiamolo fortemente. Certo non troveremo daccordo chi lo vuol fare, ma la spiaggia è nostra vero? E quando l'abbiamo comprata? Quando ci han dato la concessione? Chi ha detto che è nostra e non loro? O è più giusto dire, per esempio: <<"cari" (opzionale) conudisti libertini, capisco la vostra voglia di amoreggiare, ma cosi facendo si arriverà al risultato che toglieranno la spiaggia a noi e a voi. Meglio seguire le regole del buonsenso, e riservare certi atteggiamenti all'ambito privato. Stiamo qui belli nudi entrambi, ma tutti con le manine e tutto il resto bello tranquillo, cosi non vedremo negarci ciò che entrambi amiamo di più, la voglia di stare nudi sotto il sole. >>(tanto per essere ancora più chiari, sto parlando di normale effusione o sesso, non di quei "maiali" che ti importunano, che impongono seghe, che rompono personalmente le sfere a tutti.) E dire che quando ho parlato di spiaggie per tutti e ben separate mi han dato dello scemo. Ma ho proprio detto una cavolata? Coi numeri di oggi, è più facile che le prendino loro le spiaggie, piuttosto che noi, ci avete mai pensato? Vabbè, tanto per ora non le prende nessuno... Beh spero che con gli ultimi tre post che ho scritto, quello che non avevo chiarito all'inizio per non determinare regole, ma per aprire una tranquilla discussione di libero confronto, e di cui avevo ripromesso di chiarire nei post successivi, ora il mio pensiero sia più chiaro. Insomma ho voluto aprire una discussione sulla tolleranza e sul rispetto, poteva vertere su cose tipo, tolleranza si, ma fino al punto X, rispetto si, ma fino al rispetto della libertà altrui. E su questo conforntarci e disquisire. Invece, per vari motivi che non sto a sottilizzare, alcuni han capito qual'era lo spirito del discorso, altri han pensato ad una affermazione di libertinaggio "libero", consentito, ammissibile, autorizzato, anzi caldeggiato. Non volevo dire la mia per forza, volevo solo stimolare una tranquilla discussione. Ci sono riuscito solo in parte e mi avete costretto, in parte, a prendere posizione, cosa che un moderatore non dovrebbe mai fare (a meno che non si tratti di violazione delle regole), ma solo perchè le discussioni dovrebbero essere libere, e la cosidetta "morale" dovrebbe scaturire da tutta una serie di ragionamenti esposti liberamente da tutti. Spero che almeno la mia posizione sia ormai finalmente chiara, e che la discussione in merito, se volete, possa riprendere senza cacciamici in mezzo. PS. qui non è mai stato bannato nessuno perchè ha delle idee diverse. Se tutti fossimo delle fotocopie, tutti con lo stesso pensiero, senza nessuna sfumatura o idee diverse, non ci sarebbe bisogno ne di forum ne di scambio di idee. Basterebbe un'agendina con al massimo le date di eventuali raduni e ritrovi e basta. L'unica idea di base su cui non si transige, che ribadisco, è che il sito è stato costruito per far confrontare i nudisti e i naturisti su come vivere al meglio questa "modalità" o "filosofia" di vita, parlandone insieme, senza mischiarci il cercar il pollo o la polla da trombare (o chi ovviamente disturba gli altri facendo il troll, il fake, etc). Chi usa il sito per cercarci sesso, se date una mano, qui ha vita ben breve. Chi vien beccato prima di iscriversi viene eliminato già prima di accedere, chi è qui da tempo ed è entrato in modo subdolo, o ci date una mano o.....ma non voglio ripetermi ancora..

e meno male che alla fine ci cominciamo a capire. Sarò io difettoso nello scrivere? Possibile, ma alcuni han capito subito, forse parleranno lo stesso mio dialetto, o conoscendomi meglio, han riletto e capito prima lo sritto. Alla fine ciò che conta è capirsi no? Però, insomma, te come la penso avresti dovuto saperlo da tempo, visto che noi ci siamo confrontati non solo nel forum pubblico, ma anche nel nostro...., e sai delle battaglie sostenute...., vabbè...... te non sai chi, ma uno di questi che han scritto da perbenista, pensa che è stato denunciato addirittura in Fenait e in più è finito nella bocca di alcuni integralisti, e ammetto che non ne ha colpa, ma solo è incappato in talebani intransigenti quasi quanto vuol far apparire che è lui. Ed è stato giustamente da me difeso, per non aver commesso il fatto o aver avuto al massimo un po di leggerezza nell'agire , anche se adesso mi sta dando addosso. Insomma, sai che gusto a prendere morsi nella mano con cui gli stai ponendo il pane? Ma va bene, fa parte del gioco... non mi arrendo per questo.... Come me quando dico che vado a Dante e che mi dicono "Ma vai in quel postribolo? ma allora trombi tutto il giorno? Ma chi ti fai, i maschietti, le femminuccie o entrambi? Cosa abbastanza comune direi.... No, il riferimento è a chi ha paura di dire in genere di essere nudista, ma che non ha motivi validi per nasconderlo. Chi ha problemi familiari, chi lavorativi, lo capisco benissimo. Anche mia mamma non sa che mi denudo, ma perchè a 80 anni gli verrebbe un coccolone, non potrebbe mai capire. Ma tutti quelli che mi circondano, dai figli, fratelli, nuore, amici, colleghi, sanno, han visto le foto, e spessissimo si parla della serenità nudista e della sessualità nascosta e infigarda del tessilismo. E mi riferisco soprattutto a quelli che sui forum, nostro compreso, si incacchiano con le associazioni che non fan nulla per le spiaggie, poi quando ci sono occasioni per farsi valere, o almeno provarci, si defilano. Stanno tutto il giorno a sbandierare il proprio malumore, il dissenso, le incacchiature, e poi quando si presenta l'occasione........ ce l'ho anche con i miei dantisti, 3000 al giorno circa, quest'anno forse abbiam già raggiunto più di 5000 giornalieri, la spiaggia è strapiena, 2,5 km di spiaggia in cui spesso non trovi un metro quadro libero per stenderti......e chi è venuto a contestare o perlomeno a discutere dei cartelli di diveto apparsi? PCNAT da piacenza, un socio aner da bergamo, un nostro utente dalla lombardia (non ricordo la città precisa), più pochi altri dell'associazione? Chi mancava? Tutti ma tutti quelli che poi d'estate vengono a dante a smutandarsi. E Manerba? Emanuele, attivisti naturisti venuti anche da lontano, ma nessuno del posto. E continuiamo a combattere per chi, se i primi ch ese ne fregano son chi ci va? Vogliamo che qualcuno era impossibilitato per la visibilità? Ok ammissibile. Ma gli altri?........Possibile che TUTTI i nudisti italiani hanno TUTTI problemi di visibilità? O è opportunismo, o menefreghismo bello e buono? Non ho la risposta, mi pongo le domande, e me le pongo in modo feroce. Un altro esempio? CD ANER, io prendo ferie e mi faccio 300 km circa per andarci, e chi è di Ravenna non è mai presente. una volta ha un problema, un'altra ne avrà un'altro, ma sempre sempre? Posso incacchiarmi? Posso pormi domande, anche se non troverò mai risposte?

purtroppo, a fronte di situazioni di falegnameria e attività varia ad opera di etero, gay, coppie gay e etero, anche chi non partecipa a questi baccanali a cielo aperto, vengono additati come sipatizzanti, a me questo non va,[:(!] come detto precententemete qua e su clubnaturismo, dove vengo acnche accusato di essere talebano[:(], se si facesse veramente una pulizia "etnica" di questa gentaglia, sono daccordissimo, più si è uniti contro questo modo di intendere in naturismo/nudismo, meglio è.... purtroppo la spiaggia, è difficile a volte controllarla, e tale situazione innesca poi che anche nei camping possa succedere una cosa del genere: baccanali a tutte le ore e plen in air.... eppure gente ha divulgato che al Dante succedeva di tutto e di più... cosa falsissima, tantè che in un sito Stephen ed io abbiamo difeso il camping dante a spada tratta e anche Zello... putroppo, chi non può rimorchiare per i baccanali, dice che.... beh la storiella della volpe e dell'uva, la conosciamo tutti, vero????? io pesonalmente partecipo poco ai vari meeting poichè senza macchina e patente, e un po mi secca di chiedere passaggi.... [:)] ma posso assicurare che al Dante e a Zello mi sono veramente divertito un mondo e li ho conosciuto persone serie, tra cui Fenice e altre persone[:)]

Sono contento della precisazione del pensiero di Fenice...anche se devo dir la verità non avevo dubbi in merito [;)]. Lo sapevo che era ovviamente contrario a certi show. Contestavo, se così si può dire, questa pubblicizzazione della propria tolleranza/indifferenza personale nei confronti di scene di sesso, tolleranza (sempre, ripeto, personale) che da alcuni è stata interpretata infatti come un vero e proprio favore per l'ormone libero e che ha finito per diffondere un'impressione sbagliata di tutta la faccenda. Ma meglio così, come dice Venus qualcuno ha abboccato all'involontaria esca [;)]

Pensare di eliminare la componente "libertina" è un'utopia. Tra l'altro, guardiamoci bene attorno. Sono molti di più i luoghi in cui è "accettato" il libertinaggio che quelli in cui è accettato il nudismo. Media e costume ci hanno abituati a questa trasgressione. Contiamo i locli scambisti, i lap dance, i night club, le fiere dell'erotismo tra Bologna e Milano, i tendoni itineranti (Erotica tour è appena passato per Mestre). Contiamo ora i luoghi ufficiali del naturismo. Bastano le dita di una mano?? Allora, dovremo per forza accontentarci di isolarli nei loro luoghi abituali combattendo perché non sconfinino nei nostri. A quel punto, e solo a quel punto, quando finalmente il naturismo e l'erotismo saranno recepiti dalla società come due cose separate (tipo il football americano ed il calcio europeo), potremo cercare di pretendere spazi incontaminati ed incontaminabili. Quel che faranno nei luoghi a loro dedicati, non sarà più un nostro problema. Anzi...sapremo che se ci viene il prurito di provare emozioni nuove...sapremo dove andare a trovarle!!! Loro per contro, sapranno che se vogliono venire ad abbronzarsi e fare amicizie normali, basterà che vengano da noi. Tranquilli...chiaramente.

@ fiumidia Ritengo tu faccia benissimo ad evitare contrasti accesi e a non intervenire in certe situazioni. Noi andiamo da sposati ma senza figli, ma se da quelli che insistentemente vengono a guardare riusciamo a difenderci, di fronte a situazioni collettive, ce ne andiamo anche noi. Ringrazio invece tutti quelli come te che vengono anche con i bimbi. Di solito dove c'è presenza di bimbi certe cose fortunatamente non si vedono (anche perchè in molti sicuramente si arrabbierebbero di brutto, noi compresi), quindi è quasi garanzia di una certa tranquillità. Hai tirato fuori anche un altro bell'aspetto: il problema di doversi trovare a prendere parole dalle mogli sul luogo dove le si è portate [:(] , e su quello che poi può comportare.

@ a_fenice Il problema è che anche tu hai interpretato le cose che ho scritto nei primi post come riferite a te, ed al tuo intervento, quando non lo erano. Quando tu mi hai scritto che io ed altri non ti avevamo capito, ti ho risposto dicendo che quel che io ho scritto era riferito a post che sono stati scritti interpretando alcune tue frasi, e ti ho detto quali. Le frasi ci sono, e ti ho spiegato perchè hanno dato adito a dubbi (così come è successo per molti, quindi è chiaro che sono fraintendibili e suscettibili di una certa interpretazione). Con ciò però ripeto non mi permetto di mettere in dubbio nè la tua moralità nè tutto ciò che fai, e so come la pensi. Mi è sembrato solo corretto dirti tranquillamente che quel che hai scritto secondo me poteva esser mal interpretato (se vedi l'ho anche giustificato per il fatto che hai scritto di getto), così come è effettivamente successo. Tutto qui. Pace fatta [;)]

io sono per un nudismo/naturismo sano, in cui sia le coppie e sia i singles possano convivere abbracciando la stessa filosofia di vita, certo, ognuno di noi ha bisogno dei suoi spazi vitali, etc, nessun problema, ma da qui poi a creare una similghettizzazione tra coppie e single, senza combattere il cosiddetto vero nemico: i Baccanti, ossia coloro che amano i baccanali, scusatemi, ma ogni tanto mi piace usare questo termine aulico al posto di orgia che sa di film porno di infima categoria [;)] la spiaggia, sia di un fiume, di un lago o di un mare, deve essere luogo di aggregazione, di rispetto reciproco, e, qual'ora dovessero verificarsi situazioni di falegameria e altro, intervenire con forza senza alcuna remora.... altrimenti facciamo il loro gioco o di chi ha sempre considerato noi, che ci piace stare nudi, per un gruppo di maniaci amanti del sesso senza confine.... Fenice ha ragione a dire che al Dante si sono mobilitati coloro che venivano da fuori zona, mentre gli abitanti del luogo, per un motivo o per un altro, spesso sono latitanti... (x la cronaca: causa dislessia del sottoscritto: sto post è stato riscritto tre volte.... [;)])

ok ok, diciamo mal interpretazione. l'importante alla fine è capirsi e fare le stesse lotte comuni, perseguire le stesse mete. [:145][:145]

quanto ce piace chiacchiera'....

moltissimo, altrimenti staremmo tutti a vedere la tv.......