Impopolari? Sicuramente. Ma anche scassare i cabasisi (per dirla come il commissario Montalbano) per due piattaforme estrattive marine e montare tutta questa manfrina mica è poco. [;)] Detesto (nessun riferimento ai presenti qui dentro) gli ecologisti a convenienza o intermittenza.

Ho espresso il mio punto di vista, e mi sono soffermato soprattutto sull'esercizio democratico da parte dei cittadini relativamente al referendum, invitando comunque a partecipare. Di tutto quanto il resto ne abbiamo dibattuto abbastanza e nonostante ci siamo trovati d'accordo sui vari temi che abbiamo toccato: sia politici; economici; inquinamento; e via discorrendo...facendoti anche notare che il petrolio e il gas che si estrae, non é nostro, ma delle compagnie che lo estraggono, le quali ci pagano una miseria di royalty , ovvero il 10% contro il 75% del mare del nord. E questo avviene anche per le cave di marmo, per le spiaggie e via discorrendo.....perchè il governo fà sempre gli interessi di pochi, a discapito di tutti noi, e si capisce anche il perchè. L'unica differenza tra noi due, é , che io ho scelto di esercitare il mio diritto di voto.

rischio di ripetermi ma.... vedi nick, non contesto chi è andato a votare, e son convinto che chi ha votato lo ha fatto col trasporto di un'idea pulita del mondo. Sono solo convinto che: A- non è questo il sistema, o il modo B- che il referendum in questione non risolveva nulla, anzi, semmai di ventava pericoloso C- Sono per le battaglie propositive, che tendano a mitigare tutto ciò che è possibile in fatto inquinatorio D- sono ancor più convinto che di quel prodotto, pensando agli attuali utilizzi, non si potrà mai fare a meno (pensavo oggi solo a due aspetti, plastica e vernici.....)e ho paura di cosa faremo il giorno che le pompe rimarranno a secco. E- nel frattempo dobbiamo, tutti, spingere affinchè se ne usi il meno possibile, razionalizzando, adottando alternative, sia per mantenere quanto c'è il più a lungo possibile, sia soprattutto e in primis per lasciare un mondo il più possibile pulito a chi verrà dopo. Però per far questo dobbiamo mettere a tacere gli ostruzionismi ideologici di altri "benefattori". Animalisiti: non vogliono le pellicce, e hanno ragione da vendere, ma le pellicce ecologiche son fatte di plasitica, alias petrolio Ambientalisti: vogliono panorami puliti, ma se vogliamo certi tipi di energia, tipo eolica e pannelli, pur sperando che arrivi il genio che inventi qualcosa di piccolo e altamente produttivo, bisogna legargli le mani quando contrastano tali impianti Ambientalisti/ecologisti: vogliono far cessare i trasposti su gomma, però poco si fa per usare prodotti locali, preferendo quelli che arrivano da oltre oceano, e si oppongono alla creazione di linee ferroviarie, perchè.... si vede una galleria e un viadotto in una valle..... Cioè... il viraggio verso fonti rinnovabili, non si otterrà mai facendo solo compostaggio e raccolta differenziata. Tutto serve, anche un solo passo fa parte di un viaggio di mille miglia, ma se ad ogni passo, trovi qualcuno che ti ributta indietro, teniamoci caro quanto abbiamo, e piuttosto che dividerci tra noi, facciamo capire a questi "fratelli ribelli", che da qualche parte bisogna cedere: la coperta è corta.

Sono daccordo. Sulle motivazioni politiche, che hanno veramente "inquinato" questo referendum, caricandolo di significati inesistenti. Come spesso accade , i politici hanno fatto di tutto per ingarbugliare il vero significato del referendum, al quale bisogna aggiungere le varie beghe politiche, all'interno dello stesso partito, per non parlare dell'opposizione, e delle varie associazioni ambientaliste che hanno condito il tutto con immagini che non ci appartengono direttamente , ma che gli sono tornate indietro come un boomerang. Io non sono un estremista, in nessun ambito, sia nudista che naturista, ma cerco nel mio piccolo, di prestare attenzione all'ambiente che mi circonda, adottando tutte quelle cautele per arrecare meno danno. Non capisco, e non capirò mai, chi a fronte di una concessione ricevuta, per sfruttare i vari giacimenti, e pagata una cacata (mi scuso ma è quello che penso), debba pure arrogarsi il diritto di inquinare quando gli pare e piace, questo perchè non vengono messe in atto tutte le varie misure di controllo, o se effettuate, risultano stranamente sempre nella norma. La magistratura, alla fine riesce a metterci una pezza, ma è un andazzo che non sò fino a che punto può reggere. Ecco perchè in questo paese c'è bisogno di una democrazia partecipata!

Max , ti ho capito, e ti ho detto che mi trovo d'accordo con quanto dici, ma da qualche parte dobbiamo pure iniziare.... come abbiamo già detto, iniziamo da noi stessi, facendo delle piccole cose, nel nostro fare quotidiano, e se a qualcuno piace, sicuramente ci seguirà, e come mettersi nudo in una spiaggia deserta...sono sicuro che chi verrà dopo di te, ti seguirà.

bene, proviamo ad andare avanti allora, nel nostro piccolo? Però non come è successo coi vegetariani. Finchè c'è stato da sparlare degli onnivori, ogni giorno c'era un post, un articolo, un riferimento. Appena ho proposto di cominciare a mettere, come partenza, delle ricette vegetariane, che magari potevo isticìgare anche carnivori come me a provare, a assaporare, di cosa si stava parlando.... non solo non è arrivata nessuna ricetta, ma son scomaprse pure le reprimende in tema Ora si parla di energie. C'è stato un topic sul Tasla, poi deviato sui pannelli, qualche preventivo, e poi più nulla di fatto. Vogliamo ritirare su esempi pratici di come possiamo fare di più e meglio, ogni giorno su mille aspetti diversi? Ma cose pratiche, realizzabili, non i soli massimi sistemi di cui tutti parlano ma di cui nessuna sa un ciufolo..... O vogliamo solo tornare a peli e mutande, unica cosa che sembra interessare davvero tutti? Lancio la sfida..... vediamo se c'è qualcuno di quei 12 milini di votanti tra noi che sia realmente e non solo Renzianamente interessato alla cosa

No! dai! A parte il fatto che la cucina per me è qualcosa di sacro, è un rito. Sono sempre lì tra i fornelli, a deliziare chiunque si presenti a tavola. Per quanto riguarda i pannelli fotovoltaici, devo dire che adesso sono più abbordabili di qualche anno addietro. Come fonte energetica è da un pò che stò seguendo le pompe di calore per quanto riguarda il riscaldamento(a pavimento, quindi a bassa temperatura), e la produzione di acqua calda, coadiuvato da qualche pannello di solare termico. Sui peli e le mutande ero sicuro che ci saremmo ritornati al più presto. anzi, all'inizio invece di rispondere sul tema referendum, stavo per aprire un 3d " su depilazione delle parti intime...croce e deliza dei forumisti alle prime armi "

No, dai, non scherziamo: basta depilazioni più o meno intime. Piuttosto parliamo di tasse.

Max prima di riparlare di peli e mutande, fammi postare questo pensiero....sul referendum Ritornando ai peli sai che io me li tengo volentieri..... perché senza mi sentirei nudo
Oggi leggendo qualche commento in un paio di social, non o potuto fare a meno di pensare, quanto sia meschino, e vergognoso lamentarsi e accusare chi a votato no "e sopratutto chi si è astenuto" per non aver raggiunto il Quorum La Rivoluzione si fa nelle piazze con il popolo, e non con queste buffonate, riempendo i social di immaggini di animali sporchi di petrolio..... Ma il cambiamento vero e proprio, si fa dentro una cabina elettorale con una matita in mano..... E quella matita, più forte di qualsiasi arma, più pericolosa di una lupara, e più affilata di un coltello.....Non si e rivelata tale..... (Neanche in mano al popolo dei Si, è dei tanti ambientalisti improvvisati, al punto di lasciare quel segno indelebile della vittoria che si aspettavano) Forse perche, la gente abbia sentito puzza di bruciato? E non a voluto sottostare ai giochetti a trabocchetto di questo "inutile referendum" perche la campagna televisiva sulla questione, è stata pari a zero, e sopratutto piena di informazioni false e deviate, dal vero nocciolo della situazione? (Come per dire..... tu ai un 1.000.000 di euro, e sei convinto di farci delle determinate cose.... faresti mai scegliere ad un'altro di spenderli in modo sbagliato, facendoti però credere, di spenderli nel modo giusto?) Infatti si son visti pochi tg, e poche trasmissioni televisive, che abbiano dedicato una serata intera a spiegare agli Italiani stò cavolo di referendum a cosa serviva veramente Vedi invece come ti rompono i co....ioni quando ci sono le elezioni Nazionali con programmi 24h fino al vomito..... Forse perche...... Ogni cosa che è scomoda viene censurata? Ma viviamo ormai da 70 anni, in un paese libero e in una democrazia sufficientemente consolidata (dove il voto e anzitutto un diritto esercitabile o meno) "Non viviamo in Corea del Nord, dove il voto è obbligatorio, ma ad esito scontato" Quindi il fatto di rivendicare il nostro diritto all’astensione, di partecipare a un processo elettorale..... credo sia un modo legittimo "Forse perché gli italiani hanno cervello e non hanno voluto sostenere un referendum politicizzato?" e soprattutto nel caso in questione, che da tutti e stato considerato, un danno molto grave per la società e l’economia italiana, portando a uno spreco di denaro di milioni di euro, che potevano essere usati per ben altri scopi, nell'aiutare milioni di famiglie Italiane "ripeto Italiane" che ogni giorno si devono inventare come arrivare a fine mese? E poi onestamente!!!!!! Anche sè eventualmente il voto sarebbe stato a favore dei Si..... A fine concessione lo smantellamento delle piattaforme sarebbe spettato, all'ultimo che le abbia utilizzate "e fidatevi che nessun co....ione, avrebbe fatto nulla.... perché costerebbe troppo" E quindi, avendo finito le bacchette magiche nel negozio di Herry Potter..... sarebbero state abbandonate a sè stesse (come cattedrali in mezzo al mare, con anni e anni di cause litigiose, tra Eni, Regioni, Comuni e Stato) Senza dimenticarci, quanti rifiuti tossici, e scarichi chimici, sono stati sono stati abbandonati in mare..... Ne avete idea? Insomma per concludere, non siamo ancora diventati degli incapaci di prendere decisioni autonome con responsabilità. Quindi, ritengo giusto e sacrosanto tutelarci dagli avvoltoi, e come una buona parte degli Italiani, e per fortuna troppa....... Anch'io mi sono ASTENUTO

Bene a la sfida è stata lanciata e il topic aperto. Ne ho creato uno solo pluritematico, perche ho paura e sentore che durerà poco. Spero ci sia chi mi smentisca e diventi così prolisso da dover dividere i temi. Vediamo se siamo davvero vicini alla natura o sappiamo solo millantare durante i referendum. Polemico? Si , volutamente, perché finora son rimasto solo deluso da tanti che si riempiono la bocca ma poi… fatti zero. Dimostriamo che la natura che ci interessa non sia solo quella di patate e piselli, per una buona volta.

@nick54. Depilazione intima? Sempre pronto a insegnarti qualcosa… ma in altro che topic [;)][;)]

Purtroppo sei arrivato tardi.....ho già provveduto col decespugliatore.... ho fatto male[?][:108][:108]

decesp....ohi mamma [:(][:(][:(][:(][:0][:0][:0][:0]

Vero che ormai il referendum è acqua passata ma noto in rete ancora molte recriminazioni sui delusi dalla scarsa adesione degli italiani (se non erro, due non-votanti su tre). Ho trovato questa spiegazione/sfogo in internet da parte di una di quelle persone che ha disertato il seggio e la posto di seguito: 300 milioni di euro sprecati per far credere agli italiani di avere una coscienza civica ed ecologica. Con gli stessi soldi, si poteva stanziare un fondo per la costruzione, ad esempio, di impianti fotovoltaici privati: 300 milioni di euro / 7500 euro (costo medio in Italia per un'impianto di produzione privata) = 40.000 famiglie. Potenza generata: 120 megawatt (40.000 x 3500 watt per impianto= 120 MILIONI di watt, cioè 120 megawatt). La produzione di energia di una piccola centrale nucleare. Energia che oltre a essere impiegata attivamente, può essere VENDUTA, generando profitto. Si poteva fare anche altro: incentivare e potenziare il trasporto pubblico, donarli alla ricerca su fonti rinnovabili per sviluppare nuovi materiali e nuovi progetti, offrire 5 medie a testa ad ogni italiano, progettare lanciare e gestire con l'ESA una missione spaziale a basso costo, oppure darli in beneficenza, cazzo. "Io non mi sento italiano ma per fortuna o purtroppo lo sono." Giorgio Gaber

Eh lo so Siman ma così il discorso diventa doloroso e frustrante. Se pensiamo a tutti gli sprechi amministrativi o a quanti soldi che l'Italia investe nella guerra ...