Estremismi

ConteMax 09/05/2017 11:14 18.145 Visite
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Luzy_pan
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23/05/2017 21:46
Ma che significa scusa!? Io allora non vorrei mai che mia figlia non potesse andare in giro in minigonna perché un sindaco e la sua giunta delibera/vieta abbigliamenti femminili troppo ridotti in zona centro storico. (e mi pare che ci abbiano anche provato anni fa, forse era una località turistica...) Le spiagge per nudisti/naturisti sono già spiagge isolate, perché chi ne fruisce non dovrebbe avere interessi esibizionistici, cioè volersi mostrare al mondo puritano più che "tessile". Laguna del Mort ad es non è mai stata facilmente raggiungibile; lo sarebbe se diventasse villaggio naturista. In ogni caso, "naturista naturista" o "naturista capitalizzata" rimane una spiaggia "circoscritta". Ad ogni modo far chiudere sex-shop, locali sex e qualsiasi cosa abbia a che vedere col sesso, fosse anche un negozio di abiti trasgressivi con vetrina in strada centrale, è un rigurgito puritano e sessuofobo. Diffidate di una società/città che teme un sex-shop in zona centro e poi lascia buche in mezzo la strada, servizi igienici inesistenti, merda di cane per strada, trasporti col piffero... e, ovviamente, multe a pioggia... (ovviamente è la Milano da urlo [:D])
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24/05/2017 14:26
pan ha scritto:
Ma che significa scusa!? Io allora non vorrei mai che mia figlia non potesse andare in giro in minigonna perché un sindaco e la sua giunta delibera/vieta abbigliamenti femminili troppo ridotti in zona centro storico. (e mi pare che ci abbiano anche provato anni fa, forse era una località turistica...) Le spiagge per nudisti/naturisti sono già spiagge isolate, perché chi ne fruisce non dovrebbe avere interessi esibizionistici, cioè volersi mostrare al mondo puritano più che "tessile". Laguna del Mort ad es non è mai stata facilmente raggiungibile; lo sarebbe se diventasse villaggio naturista. In ogni caso, "naturista naturista" o "naturista capitalizzata" rimane una spiaggia "circoscritta". Ad ogni modo far chiudere sex-shop, locali sex e qualsiasi cosa abbia a che vedere col sesso, fosse anche un negozio di abiti trasgressivi con vetrina in strada centrale, è un rigurgito puritano e sessuofobo. Diffidate di una società/città che teme un sex-shop in zona centro e poi lascia buche in mezzo la strada, servizi igienici inesistenti, merda di cane per strada, trasporti col piffero... e, ovviamente, multe a pioggia... (ovviamente è la Milano da urlo [:D])
Perfettamente d'accordo. In una società sana, matura, priva di condizionamenti religiosi, il corpo nudo di un uomo e di una donna non dovrebbe creare alcuno scandalo. Anzi le autorità dovrebbero incentivare uno stile di vita sano, che fa bene fisicamente e psicologicamente, oltreché educare la popolazione alla tolleranza.
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24/05/2017 14:42
arystarko ha scritto: Perfettamente d'accordo. In una società sana, matura, priva di condizionamenti religiosi, il corpo nudo di un uomo e di una donna non dovrebbe creare alcuno scandalo. Anzi le autorità dovrebbero incentivare uno stile di vita sano, che fa bene fisicamente e psicologicamente, oltreché educare la popolazione alla tolleranza.
Dopotutto questo tread si chiama ben "ESTREMISTI" [8D]
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Luzy_pan
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24/05/2017 14:53
Rileggendomi però mi accorgo di non essere stato abbastanza chiaro nell'esporre la mia replica al ConteMax. In sostanza a me pare che naturismo e nudismo (con annesse differenze sulle quali prima o poi scriverò qualcosa) siano scelte di vita fondamentalmente basate su un concetto di "privacy". Mentre invece spesso si ha la sensazione che all'esterno si pensi esattamente il contrario: da qui gli attacchi critici con accuse di "esibizionismo"; e pure l'autocritica interna: si vedano i thread sul concetto di esibizionismo. Ora se faccio del Naturismo voglio innanzitutto allontanarmi dalla società civilizzata. Dunque scelgo luoghi appartati, poco frequentati, in modo tale da non avere la ressa. Il Nudista dovrebbe pensarla allo stesso modo, ma forse non è così. Ecco perché dicevo a Siman che CdA mi pare ben poco "naturista", ma piuttosto un delirio "nudista". Il che non presuppone una critica a CdA! Va benissimo così, anzi ce n'è assolutamente bisogno. A Laguna del Mort ci sono progetti per costruire una CdA italiana da urlo. Sarebbe qualcosa di eccezionale da un lato, ma disastroso dall'altro. Dunque voterei contro perché come Naturista non voglio trasformare le aree naturali da parco a lunapark. Altri luoghi adatti dove costruire CdA ci sono, senza per forza dover uccidere la Natura Selvaggia. In ogni caso, dal Ticino, al Mort, a CdA, abbiamo luoghi assolutamente "privati"; con le ovvie differenze già illustrate. I locali sex sono altrettanto "privati" e questa non è affatto una forma di ghettizzazione. Sono club! E un club è una struttura privata! Che poi la massa puritana di curiosi e repressi sia mossa al chiacchiericcio infame, vale sia per la coppia che va al fiume a prendere il sole nuda, al Mort, a CdA, al sex-club o al pornoshop a prendersi un giochino...
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24/05/2017 15:05
pan ha scritto:
Ecco perché dicevo a Siman che CdA mi pare ben poco "naturista", ma piuttosto un delirio "nudista".
Guarda che a me se qualcuno parla bene o male di CdA, non me ne viene in tasca nulla (purtroppo [:D]). Personalmente, essendo un nudista, non mi sono antipatici neppure i naturisti (tra cui ho parecchi amici). Mi piace solo precisare che 1) questo è un sito nudista....anche per naturisti, ma trovo le (eventuali) critiche ai "nudisti non naturisti" non appropriate o non eleganti in questa sede 2) per me essere naturisti non contempla solo l'essere soli (nudi o non nudi) dentro la natura. Chi si proclama (non faccio riferimento a te) naturista perché sta nudo in luoghi isolati e deserti e privi di alcuna civilizzazione.....è solo un nudista solitario. Solitario (e nudista) balneare se in riva al mare Solitario (e nudista) bucolico se in campagna. [;)]
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Luzy_pan
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24/05/2017 15:23
Perché, siman, tenti sempre di proiettare una certa stupidità sul tuo interlocutore; per poi sottolineare "non dico a te"? Cosa sia il Naturismo lo sappiamo; basta documentarsi su wiki, oppure approfondire su testi e saggi vari. Cosa sia il Nudismo anche. Se isoliamo un problema non significa che ignoriamo il resto. Stare in mezzo alla natura è una condizione fondamentale. Se giri per CdA non fai del "naturismo" ma del "nudismo" con annessa possibilità di esibizione sex o sexy; il che ripeto, è un bene perché permette alla gente di liberarsi di un sacco di costrizioni che la società parigina e milanese, per dirne due, le impone. Come narri nei tuoi appunti non posso andare alla Rinascente nuda con le zeppe da 15 cm e una magliettina traforata. Posso farlo a CdA. ma posso farlo in un locale (sex) di qualsiasi città, anche in provincia ormai... Cosa c'entra col Naturismo questa azione liberatoria, se non solo che intercetta la necessità di liberazione dagli stereotipi puritani sessuali che la società ha via via imposto agli esseri umani... E' una dimensione psicodinamica, il "girare nudi", che appartiene alle radici del Naturismo come filosofia. (e,aggiungo, non possiamo escludere a priori una componente sessuale nel girare nudi dato che è stato proibito alle società moderne e civilizzate proprio per ragioni di repressione sessuale e proiezione paranoica su ogni situazione di nudità; ci vorranno decenni, forse secoli per liberarci da questa memoria introiettata...)
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24/05/2017 16:59
pan ha scritto: Stare in mezzo alla natura è una condizione fondamentale. E' una dimensione psicodinamica, il "girare nudi", che appartiene alle radici del Naturismo come filosofia.
Io non voglio proiettare un bel nulla e se ti ho dato l'impressione non era sicuramente mia intenzione. Ma guarda che sei tu che, spesso, continui a fare distinguo tra nudisti e naturisti significando sempre e soltanto la caratteristica (riguardo ai naturisti) di stare nudi e immersi nella natura. Non so quali testi tu abbia consultato ma per i naturisti è primario il rispetto del prossimo e della natura MA NON NECESSARIAMENTE da nudi e solamente se, all'interno di essa (come vai continuamente affermando!). Soprattutto SONO naturisti con il loro stile di vita (a 360°, 24/24h e 7/7gg e non solo quando EVENTUALMENTE nudi e/o in relax alL'aria aperta) e assolutamente, perciò, non è conseguenziale e neppure richiesto che debbano vivere nella foresta di Sherwood come se fossero dei Robin Hood e completamente nudi, per giunta. A leggere le tue parole, dai l'impressione che un naturista non potrebbe MAI permettersi una gita nel centro di Milano (o analoga metropoli) "E DA VESTITO" o aver desiderio di entrare in uno stadio (dove è facile che persino l'erba del campo di gioco sia sintetica) a vedere una partita di calcio. O meglio, se lo facesse, tapino, alla sera dovrebbe indossare il cilicio e dopo essersi cosparso la testa di cenere, autofustigarsi per redimersi da chissà quali colpe. Vuoi parlare di naturismo? Bene. Ma amplia la tua visione stereotipata e monotona de "IMMERGERSI NELLA NATURA". Uno che fuma, rutta, peta, mangia una braciola, caga e fa pipì in giro, accende fuochi e poi non li spegne, lascia pattume in giro, non si preoccupa di rispettare il prossimo e anzi lo ignora o peggio.... il tutto in una baia in riva al mare o dentro ad un bosco... E' a tutti gli effetti IMMERSO NELLA NATURA ! Che, allora, lo chiami naturista? [;)] Se vuoi un consiglio, lascia perdere le nozioni superficiali e incomplete di Wikipedia e consulta un po'più approfonditamente i testi che dici di avere. E se, invece, il consiglio non lo vuoi, lascia perdere le nozioni superficiali e incomplete di Wikipedia e consulta un po'più approfonditamente i testi che dici di avere, lo stesso.
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24/05/2017 18:09
siman ha scritto:
arystarko ha scritto: Perfettamente d'accordo. In una società sana, matura, priva di condizionamenti religiosi, il corpo nudo di un uomo e di una donna non dovrebbe creare alcuno scandalo. Anzi le autorità dovrebbero incentivare uno stile di vita sano, che fa bene fisicamente e psicologicamente, oltreché educare la popolazione alla tolleranza.
Dopotutto questo tread si chiama ben "ESTREMISTI" [8D]
Educare la popolazione alla tolleranza verso stili di vita diversi è estremismo? Strano...
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24/05/2017 18:21
arystarko ha scritto:
siman ha scritto:
arystarko ha scritto: Perfettamente d'accordo. In una società sana, matura, priva di condizionamenti religiosi, il corpo nudo di un uomo e di una donna non dovrebbe creare alcuno scandalo. Anzi le autorità dovrebbero incentivare uno stile di vita sano, che fa bene fisicamente e psicologicamente, oltreché educare la popolazione alla tolleranza.
Dopotutto questo tread si chiama ben "ESTREMISTI" [8D]
Educare la popolazione alla tolleranza verso stili di vita diversi è estremismo? Strano...
Ah ah ah ah assolutamente no Ari. Stavo solo scherzando (ma non prendendoti in giro) sul tuo: " Anzi le autorità dovrebbero incentivare uno stile di vita sano, che fa bene fisicamente e psicologicamente, oltreché educare la popolazione alla tolleranza." Che, pur sperando succeda, mi sembrerebbe un estremismo (pur se assolutamente positivo) da parte delle autorità da te citate. [;)] PS. E SERIAMENTE: Purché educare la popolazione alla tolleranza sia intrinseco per ogni TIPOLOGIA di popolazioni. [;)] Perché, sia ben chiaro e parlando solo per me, io tollero ma pretendo anche di essere tollerato. Se io devo accettare usi e costumi di altri, pretendo che gli altri non mettano becco sui miei usi e costumi. A casa mia si dice: un po' per uno in braccio alla mamma.
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Luzy_pan
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24/05/2017 19:24
siman ha scritto: Ma guarda che sei tu che
Se il clima della conversazione fosse più pacato e meno orientato al flame, magari... Magari verrebbe voglia di scrivere sul Naturismo e sul Nudismo. Ma diciamocelo, prima c'è una mezza polemica con RogerHawks; adesso con me. L'impressione, non nuova, è che ogni discussione quando supera un punto critico, o viene cassata oppure deve essere inondata da scemenze e battute (spesso battute a sfondo sessuale e pure sessiste). relax please[:D]
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24/05/2017 19:35
pan ha scritto:
siman ha scritto: Ma guarda che sei tu che
...inondata da scemenze e battute (spesso battute a sfondo sessuale e pure sessiste).
Da che pulpito...[;)] Vai a rileggere molte delle tue osservazioni. E comunque ribadisco: tu non hai mai parlato di naturismo. Hai nominato solo quella parola + "immergersi nella natura". Faccio flame per questo?
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24/05/2017 19:49
ConteMax ha scritto:
pan ha scritto:
ConteMax ha scritto: Evitare cioè tuta quella nudità che crea fastidio alla massa altrimenti si che ci si dovrà accontentare dei recinti, come chi fa sadomaso o scambio coppia o semplicemente lapdance. No.....non ci sto ad essere una minoranza "rinchiusa"
Noto che insisti con questo assurdo paragone con i sex-club e affini. Prova ad argomentare e vedrai che ti incarti in qualche stereotipo sessuofobo [:0]
No mi sembra assurdo il mio paragone, considerando l'argomento. Quello che avviene nei locali scambio coppia o lap dance, non è condiviso dalla grande maggioranza della gente comune. Anzi, per i più è addirittura deplorevole. Viene accettato solamente perchè relegato in locali e zone che lo rendono "innocuo". Innocuo appunto, lontano dai propri figli e familiari. Hanno chiuso un lap dance vicino a casa mia perchè troppo in centro ed il comitato di quartiere ha fatto finchè si sono spstati. [\quote]pensiero mio e solo mio: solo perchè non ci possono andare/entrare, perchè diversamente stanno tutti ben zittiò Siamo i maggiori consumatori mondiali di porno e viagra, qualcosa vorrà pur dire!!!! [quote] Non vorrei mai che comportamenti provocatori dei nudisti/naturisti portassero alla necessità di circoscrivere il "fenomeno".....
Altro pensiero mio: veramente questo è già un dato di fatto, non pensano altro a come circoscriverci e cacciarci..e anche qui, pensiero mio, è solo (per la maggioranza) perchè vorrebbero farlo anche loro ma non possono (o perchè si vergognano, o perchè han la moglie che li tiene al guinzaglio, o perchè ce l'hanno piccolo), quindi, beghina a parte, il resto è solo profonda invidia. Vedi, spesso mi son trovato a combattere battaglie verbali con gente come questa..la maggioranza son tutti come gli omofobi: gay repressi che si vendicano. E qui abbiamo i nudisti repressi, e sopra i maniaci repressi. Nel 2017 di motivi religosi, morali, o altre menate, reali, giustificate, ne vedo ben poche, e riguardano un ben esiguo nucleo di persone. Il resto..... tutti invidiosi Ripeto.... pensiero mio
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24/05/2017 20:12
pan ha scritto:
Ma che significa scusa!? Io allora non vorrei mai che mia figlia non potesse andare in giro in minigonna perché un sindaco e la sua giunta delibera/vieta abbigliamenti femminili troppo ridotti in zona centro storico. (e mi pare che ci abbiano anche provato anni fa, forse era una località turistica...) Le spiagge per nudisti/naturisti sono già spiagge isolate, perché chi ne fruisce non dovrebbe avere interessi esibizionistici, cioè volersi mostrare al mondo puritano più che "tessile". Laguna del Mort ad es non è mai stata facilmente raggiungibile; lo sarebbe se diventasse villaggio naturista. In ogni caso, "naturista naturista" o "naturista capitalizzata" rimane una spiaggia "circoscritta". Ad ogni modo far chiudere sex-shop, locali sex e qualsiasi cosa abbia a che vedere col sesso, fosse anche un negozio di abiti trasgressivi con vetrina in strada centrale, è un rigurgito puritano e sessuofobo. Diffidate di una società/città che teme un sex-shop in zona centro e poi lascia buche in mezzo la strada, servizi igienici inesistenti, merda di cane per strada, trasporti col piffero... e, ovviamente, multe a pioggia... (ovviamente è la Milano da urlo [:D])
Veramente penso che la galleria degli orrori degli abusi in un senso o nell'altro sia infinita. Tra chi non ha più rispetto di nulla, e chi, per azzerare certi comportamenti, fa di peggio, ci sarebbe da scrivere una treccani, e son convinto che non si giungerebbe mai al termine ne a trovare una via di mezzo Ormai, per quanto ogni discorso, ragionamento, verte verso pace, tolleranza, accoglienza, di fatto, inutile nascondersi, diventiamo xenofobi verso tutto e tutti. E questo fa enormenente pena.
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Luzy_pan
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24/05/2017 20:34
siman ha scritto: E comunque ribadisco: tu non hai mai parlato di naturismo. Hai nominato solo quella parola + "immergersi nella natura". Faccio flame per questo?
Sì. Ci provi. Ma non trovi il pollo [:D] Cioè insisti col ridurre le decine di cose che ho scritto a questa sola connessione tra una filosofia e una dimensione naturale del vivere; peraltro una cosa tra quelle basilari... checché tu ne possa pensare, lecito essere in disaccordo... sia mai... mai sia... ma guarda caso è anche una delle cose principali che accomuna N&N
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Luzy_pan
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24/05/2017 20:43
a_fenice ha scritto: Ormai, per quanto ogni discorso, ragionamento, verte verso pace, tolleranza, accoglienza, di fatto, inutile nascondersi, diventiamo xenofobi verso tutto e tutti. E questo fa enormenente pena.
Non vorrei andare OT ma "ci provano" ogni giorno a farci diventare xenofobi... Il terrorismo radica in quelle culture che non sono libere, che non hanno anticorpi per compattere culture più reazionarie e sessualmente represse che tentano di dettare la loro legge sul pianeta. Ho sempre una visione orrenda di qualche attentato in zone di libertinaggio e/o Naturismo/Nudismo... Voi no?
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