Estremismi

ConteMax 09/05/2017 11:14 18.135 Visite
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Luzy_pan
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19/05/2017 10:09
siman ha scritto:
A Pan (così evito di quotare [;)]). Secondo me...ma è un'opinione personale e come tale condivisibile o opinabile...tra le tante "anime" che frequentano CdA, non ci sono solo nudisti, naturisti e trasgressivi tout court ma anche, e riferendomi a chi vi si reca in coppia, sono quasi tentato di dire: "soprattutto persone che amano la libertà sessuale (leggi: non scambisti)" intesa come una parentesi diversa dal conformismo di tutti i giorni. Un tuffo nella "pazzia" fine a stessa. Spero, forse un giorno, approfittando di più spazio per scrivere [;)] di spiegare meglio questo mio punto di vista.
Ma ti quoto io! Anche nel senso che qui condivido. CdA è "la libertà". E libertà significa potersi concedere "le libertà" che si desiderano in un dato momento. Un sex-club è la stessa cosa: nessuno si sente obbligato a vivere "le libertà" che altri vivono ma già condividerle presenziando nello stesso locale è una libertà acquisita che prima forse non avevamo sperimentato. Liberté... Vive la France! [:D]
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19/05/2017 10:13
ConteMax ha scritto:
pan ha scritto:
Dico, se ci sono già le spiagge di cui dite significa che il naturista trova già il posto dove andare anche in un paese dove “non è lecito” prendere il sole nudi in siti naturali normalmente accessibili per svago, passeggiate, sole, e altre attività ricreative. La sentenza sulle tette nude è del 2000. Ma le tette nude al sole c'erano già negli anni sessanta e settanta. Dunque sono 40 anni di topless "illegale" del secolo scorso. Certo non andavamo a sbattere le tette nude dove sapevamo che non avrebbero gradito. ..............
ecco, lo volevo scrivere ma più o meno lo aveva già scritto pan più o meno; Il topless, da che legge mai è autorizzato? Ed in che zone e circostanze è stato autorizzato? E ci sono cartelli di divieto al topless? Non mi risulta, se non in qualche bar/ristorante balneare. Per regolamentare non servono boschi o murales di cartelli, basta "normarlo" (ma non autorizzarlo!!!) Idem per il bikini ad esempio. Provi una donna ad entrare in banca in bikini......eppure non ci sono cartelli. Non fissiamoci sui particolari. A chi non andrebbe bene un nudismo regolato come il topless????
Qui ti do completamente ragione. [:)] Detto questo, bisognerebbe provare ad analizzare se ci sono differenze tra monokini e nudismo. Secondo me (purtroppo) si. Il monokini è totalmente "femminile" e durante la grande guerra di secessione denominata "tette si-tette no" [:D] c'erano parecchie frecce da scagliare: 1) quello colpito dagli strali perbenisti era il cosiddetto sesso debole 2) è iniziato negli anni sessanta con l'inizio della rivoluzione di costume e della emancipazione femminile che è proseguita per tutto il decennio. 3) molti stilisti famosi cavalcarono questa moda con ovvio e conseguente clamore e "pubblicità" sui media. 4) Molte attrici famose (Ursula Andress, Brigitte Bardot e molte altre) apparivano costantemente su giornali e riviste in monokini lanciando anche, di fatto, una moda. Domanda: se ConteMax e siman si fanno fotografare coi pisellini in mostra... ...pensi che andremo in copertina di MensHealth? Il monokini è nato in e a seguito di ben particolari momenti...oggi, ci son così tanti problemi, disastri e sventure che ai media non interessa l'argomento nudismo. Forse o probabilmente, se qualche grande personaggio politico o/e del cinema praticasse nudismo (e si lasciasse immortalare senza problema) potrebbe accadere un tam tam mediatico simile, o quasi, a quello accaduto per il monokini.
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Luzy_pan
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19/05/2017 10:29
siman ha scritto: Non confondere i nudisti con i trasgressivi.
Mi impegno fin da ora per non farlo. Ma ho bisogno di tempo per rispondere in maniera articolata.
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19/05/2017 11:05
pan ha scritto:
siman ha scritto: Non confondere i nudisti con i trasgressivi.
Mi impegno fin da ora per non farlo. Ma ho bisogno di tempo per rispondere in maniera articolata.
[:245][:245][:245] P.S. Occhio a come...."articoli" la risposta; ricordati come si chiama questo sito. [:D]
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Luzy_pan
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19/05/2017 14:43
Già, lo so: “i Nudisti” Termine che però è comunemente utilizzato anche come sinonimo di “naturisti”. Entrambe le parole sono usate spesso con valenza più o meno simile. Un po' ovunque. E' sbagliato. So anche questo. Ma nel frattempo occorre conviverci. La questione leggi, liberalizzazioni e sentenze, estremismi e altro ci porta a confrontarci su problemi che ci investono qualunque sia la nostra filosofia che prevede la nudità come tratto essenziale dello stare a contatto con la natura e gli altri. Se i problemi che emergono da queste discussioni sono da imputarsi al fritto misto N+N qui si risolve facilmente chiudendo la questione per parte, diciamo, “naturista”. Procedendo insieme, al contrario, forse arriveremo più lontano. Dopotutto il primo livello di nudità contestata da ogni oppositore al nudo ci appartiene. Sia il Nudista che il Naturista gradirebbero liberalizzata l'esposizione di genitali (perché di questo si tratta) in spiagge libere, come accade già in molte località, per occupazione e colonizzazione storica mai realmente contestata con retate e multe a tappeto. Semmai si tenta di dar fuoco alle zone in modo tale da risolvere e insediare strutture turistiche controllate dal potere capitalista dove possibile, o semplicemente per seminare panico e distruzione. Il topless è stato legittimato dopo 40 anni di protesta rivoluzionaria. Alla fine dei novanta era più rivoluzionario mostrare il culo, soprattutto maschile. Intendo, indossare un perizoma. Non era d'abitudine neanche nei sessanta e settanta. Curiosa sta cosa, eh? Semmai già andava il nudo integrale. E anche di questo si tace. Ma entrare in acqua nudi è talmente diffuso in tutte le culture, e in quella occidentale da forse prima dei mitici sessanta, che ci si chiede, a volte, di che minchia stiamo parlando!? Continuiamo?
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19/05/2017 14:58
pan ha scritto:
Già, lo so: “i Nudisti” Termine che però è comunemente utilizzato anche come sinonimo di “naturisti”. Entrambe le parole sono usate spesso con valenza più o meno simile. Un po' ovunque. E' sbagliato. So anche questo. Ma nel frattempo occorre conviverci. La questione leggi, liberalizzazioni e sentenze, estremismi e altro ci porta a confrontarci su problemi che ci investono qualunque sia la nostra filosofia che prevede la nudità come tratto essenziale dello stare a contatto con la natura e gli altri. Se i problemi che emergono da queste discussioni sono da imputarsi al fritto misto N+N qui si risolve facilmente chiudendo la questione per parte, diciamo, “naturista”. Procedendo insieme, al contrario, forse arriveremo più lontano. Dopotutto il primo livello di nudità contestata da ogni oppositore al nudo ci appartiene. Sia il Nudista che il Naturista gradirebbero liberalizzata l'esposizione di genitali (perché di questo si tratta) in spiagge libere, come accade già in molte località, per occupazione e colonizzazione storica mai realmente contestata con retate e multe a tappeto. Semmai si tenta di dar fuoco alle zone in modo tale da risolvere e insediare strutture turistiche controllate dal potere capitalista dove possibile, o semplicemente per seminare panico e distruzione. Il topless è stato legittimato dopo 40 anni di protesta rivoluzionaria. Alla fine dei novanta era più rivoluzionario mostrare il culo, soprattutto maschile. Intendo, indossare un perizoma. Non era d'abitudine neanche nei sessanta e settanta. Curiosa sta cosa, eh? Semmai già andava il nudo integrale. E anche di questo si tace. Ma entrare in acqua nudi è talmente diffuso in tutte le culture, e in quella occidentale da forse prima dei mitici sessanta, che ci si chiede, a volte, di che minchia stiamo parlando!? Continuiamo?
Che io sappia, per quel che ho letto ed ascoltato da alcuni che seguono integralmente la filosofia naturista, la nudità in se stessa (per i naturisti) è l'ultima delle priorità mentre, per i nudisti, è la particolarità unica. Se, poi, tanti "naturisti" qui dentro, identificano il naturismo SOLO come contatto con la natura stando nudi... beh, se stanno nudi all'aperto e non su una strada asfaltata, anche i nudisti allora stanno a contatto con la natura... ...oppure perché ogni tanto abbracciano un albero... ...non concordo ma rispetto le loro strambe opinioni. Non ti conosco personalmente (o almeno, mi pare di no) ma ti leggo sovente qui e molto volentieri, anche nei casi in cui abbiamo pareri diversi. Son contento di sapere che sei naturista e non ho alcun problema a crederti. Ma, penso, anche tu sarai d'accordo (qualora ti sia capitato di incontrarne on line), che spesso alcuni hanno le idee confuse su cosa sono veramente. Non basta dirsi, bisogna esserli (secondo me ovviamente). Troppo spesso ho letto ragionamenti simili: -Io sono un naturista e non un nudista! -Davvero? Perché? -Perché sto nudo in mezzo alla natura -Per esempio dove? -Per esempio a spiaggia o nei prati -Anch'io faccio nudismo a spiaggia o nei prati -Bravo. Finalmente un nudista che sta in spiaggia e nei prati come un vero NATURISTA. -Sei vegano? -No, mi piace la carne -Fumi? -Non molto. Preferisco gli spinelli -Quanto dista la spiaggia che frequenti, da dove abiti? -Una dozzina di chilometri -E come la raggiungi? -Auto oppure scooter -No a piedi o in bicicletta? -No perché arrivo prima e posso starci più a lungo a godermi la natura -Usi solo prodotti di derivazione naturale a casa anche per le pulizie? -Faccio prima a comprare i prodotti al supermercato e poi costano meno -Quanto usi gli elettrodomestici al giorno? -Il necessario come tutti e alla sera, quando non esco con gli amici, sto davanti al televisore fino dopo mezzanotte. -Stai nudo anche in casa? -Certamente E in inverno? -Anche -Non soffri il freddo quando c'è il clima rigido? -Macché. Basta alzare il riscaldamento ecc ecc ecc Si, dai, andiamo avanti. Sono contento di chiacchierare finalmente con un vero naturista. [:)]
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19/05/2017 16:06
siman ha scritto:
Il monokini è totalmente "femminile" e durante la grande guerra di secessione denominata "tette si-tette no" [:D] c'erano parecchie frecce da scagliare:
Tutto giusto, però non facevo paragone col topless in quanto conquista ma come tipo di regolamentazione. Non è stata emanata alcuna legge per autorizzarlo. Si è semplicemente asserito che non è scandaloso nei luoghi e situazioni adatti. In spiaggia si, anche se alcune mettono il divieto. In piscina si, anche se alcune mettono il divieto. Sul terrazzo di casa o in giardino, nessuno può dir nulla, nessuno lo può vietare. In banca no, a Venezia nemmeno, ai Fori imperiali nemmeno ecc... Ma non ci sono cartelli, qualcuno dirà. No, perchè non essendoci una legge specifica sulle tette, si utilizzano quelle del decoro, della decenza e del pubblico pudore. Le tette non lo offendono in se stesse, è l'abbigliamento o il non abbigliamento ad offenderlo. Anche se ci andassi in perizoma e giacca e cravatta offenderei il pudore.... Ma nessuna legge vieta le chiappe. Proviamo a pensare: dove si può quindi stare con le tette fuori se non hanno fatto nessuna legge? esattamente negli stessi posti in cui si può stare in costume, meno che non sia esplicitamente vietato. Ma non sarebbe fantastico se fosse così anche per il naturismo? Passeggio in collina un giorno, trovo un bel ruscello, mi fermo a riposare e penso. "mi potrei mettere in costume qui?" Sicuramente si. "Ci sono cartelli che vietano il nudismo? Non mi sembra di averne visti e nemmeno il regolamento regionale lo vieta. Allora posso spogliarmi." E se arriva una famigliola? Beh, se non do fastidio sono i benvenuti altrimenti facciano 100 metri in più ed io non andrò sicuramente d infastidirli" E pensate una cosa: non costa nulla!!!![8D]
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19/05/2017 16:25
ConteMax ha scritto: ...Ma non ci sono cartelli, qualcuno dirà. No, perchè non essendoci una legge specifica sulle tette, si utilizzano quelle del decoro, della decenza e del pubblico pudore. Le tette non lo offendono in se stesse, è l'abbigliamento o il non abbigliamento ad offenderlo.
Ovvio che si e come avevo precedentemente quotato, "l'affaire monokini" si sposa benissimo come esempio e soprattutto come precedente alle tue speranze. Non prendermi per il bastian contrario (io cmq faccio il tifo affinché diventi tutto come auspichi tu[;)])... ...ma il punto è proprio questo: la legge sul decoro, la decenza e del pubblico pudore che qualunque pubblico ufficiale può usare contro di te anche se te stai tranquillo, in relax e innocentemente dietro un masso e in una zona deserta senza rompere le scatole a nessuno. Questo intendevo per una legge che contenga al suo interno la parola "nudista" che al momento, invece, non è riconosciuto come status di nudità. Io vorrei che una persona nuda fosse GIURIDICAMENTE riconoscibile o come nudista o come pervertito.
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Luzy_pan
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19/05/2017 16:40
siman ha scritto: Si, dai, andiamo avanti. Sono contento di chiacchierare finalmente con un vero naturista. [:)]
Sono "vero" nel senso che dico e scrivo quel che penso. Ad esempio che tu tendi a provocare l'interlocutore facendogli intendere che non si possono fare discorsi troppo elevati altrimenti il giochino della discussione si fa drammaticamente serio. la seconda parte del pistolotto mi porterà sul tema sessuale; e so che è terreno pericolosissimo... CdA a parte [:D], che ovviamente non è una cosa seria ma solo sano intrattenimento ludico-erotico. Bello, intendiamoci [:p] Poi ogni tanto ci vengono discorsi impegnati, terribilmente impegnati a presto [:o)]
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19/05/2017 17:33
@ siman. A malincuore ma naturalmente ti do ragione. Sogno libertà ma mi accontenterò di un "recinto". Ma tornando al titolo del topic e cioè agli estremismi, credo che sia fondamentale capire che, cercando di far accettare la nudità dalla società csì come è stato accettato il costume in due pezzi e poi un pezzo solo (non scordiamoci che solo 80 anni fa un bikini era da arresto), dobbiamo evitare gli estremismi. Evitare cioè tuta quella nudità che crea fastidio alla massa altrimenti si che ci si dovrà accontentare dei recinti, come chi fa sadomaso o scambio coppia o semplicemente lapdance. No.....non ci sto ad essere una minoranza "rinchiusa"
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Luzy_pan
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19/05/2017 17:41
ConteMax ha scritto: Evitare cioè tuta quella nudità che crea fastidio alla massa altrimenti si che ci si dovrà accontentare dei recinti, come chi fa sadomaso o scambio coppia o semplicemente lapdance. No.....non ci sto ad essere una minoranza "rinchiusa"
Noto che insisti con questo assurdo paragone con i sex-club e affini. Prova ad argomentare e vedrai che ti incarti in qualche stereotipo sessuofobo [:0]
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19/05/2017 17:43
ConteMax ha scritto:
@ siman. A malincuore ma naturalmente ti do ragione. Sogno libertà ma mi accontenterò di un "recinto". Ma tornando al titolo del topic e cioè agli estremismi, credo che sia fondamentale capire che, cercando di far accettare la nudità dalla società csì come è stato accettato il costume in due pezzi e poi un pezzo solo (non scordiamoci che solo 80 anni fa un bikini era da arresto), dobbiamo evitare gli estremismi. Evitare cioè tuta quella nudità che crea fastidio alla massa altrimenti si che ci si dovrà accontentare dei recinti, come chi fa sadomaso o scambio coppia o semplicemente lapdance. No.....non ci sto ad essere una minoranza "rinchiusa"
qui mi trovi d'accordo per quello non camino nudo sul sentiero nel bosco dove il rischio di incontrare qualcuno non e pari quasi a zero. E frequento spiaggia dove il nudismo almeno e conosciuto da tempo anche da chi non lo pratica in posti naturali e non edificate. A parte in vacanza in grecia dove ci sono anche spiagge dove il nudismo e amesso nonostante che ce la strada vicino e ci sono dei alberghi, ma tutto un altra storia al estero lo sappiamo
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RogerHawk
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19/05/2017 18:34
siman ha scritto:
RogerHawk ha scritto: ??? Ma guarda che avevo ben capito che era scritto in tono scherzoso,mica ti ho risposto contrariato.Mi sa che hai preso come una critica al tuo post una semplice e tranquilla constatazione,cioè che io condividevo le idee del contemax,con cui almeno in questo topic sono in completa sintonia. NOn c'era alcuna accusa o altro su niente, eh. I toni acidi e polemici della tua risposta non li ho mica tanto capiti (tribunali, polizia, livingstone,dover studiare vita morte e miracoli,ecc..Quando mai ho scritto o inteso q.c. del genere?). Il mio ultimo era solo un invito pacato a confrontarsi-per chi lo vuole, ovvio- sulle esperienze avute,magari in diversi periodi, nelle spiagge nudiste italiane, perchè potrebbe essere interessante anche la mera aneddotica sul tema e fornire altri spunti anche per futuri sviluppi in altri topic. Tutto qua.. :) PS: Mi sa che inserirò in futuro + emoticons esplicative, onde evitare ogni possibile equivoco, anche se nel mio post precedente continuo a non vedere traccia "inquisitoria" di alcun tipo, per la verità..
Boh? [:137] Toni acidi? Contrariati? I miei? ..... Tranquillo, nessuna stizza ma solo stupore per una precisazione inutile e assolutamente non pertinente e che perciò non aveva senso, specialmente dopo 5 pagine di discussione. Quanto alle spiagge, mica ho contestato nulla; ho solo detto che non sono appassionato di esplorare nuovi posti e a prendere accurati appunti. Un consiglio, dato che dici di voler dare e ricevere informazioni: se vai nella home page, alla voce LOCALITÀ E STRUTTURE trovi (e puoi inserire) informazioni su moltissimi luoghi.
Sì,mi sono parsi tali, per riferimenti ,per citarti, "inutili e assolutamente non pertinenti", come quelli su "polizia e tribunali".E mi sei parso anche irritato nei toni senza alcuna ragione o spunto offerto dal mio post, per la verità. Ma solo per chiarezza lo preciso, nessun rancore, tranquillo. Il mio intervento integrava una precisazione, aggiungo, sensata quanto pacata, perchè se uno entra e salta alla fine(non tutti leggono tutto di topic di + pagine) si poteva immaginare che io avessi idee opposte al contemax sul tema discusso, mentre invece è esattamente il contrario. E' stata una constatazione spontanea,e un promemoria, nient'altro, per dovere di cronaca. Sulle spiagge: appunto, lo so perfettamente ed è per questo che mi ci volevo ricollegare, trattando il topic degli "estremismi", e questi si possono verificare anche in questi luoghi e questo aspetto è di sicuro interesse. La sezione località e strutture la leggo abitualmente, fornendo saltuariamente info sui posti. Poi se a uno garba e tange, legge e interagisce, altrimenti passa oltre, ovvio.
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19/05/2017 18:40
pan ha scritto:
siman ha scritto: Si, dai, andiamo avanti. Sono contento di chiacchierare finalmente con un vero naturista. [:)]
Sono "vero" nel senso che dico e scrivo quel che penso. Ad esempio che tu tendi a provocare l'interlocutore facendogli intendere che non si possono fare discorsi troppo elevati altrimenti il giochino della discussione si fa drammaticamente serio. la seconda parte del pistolotto mi porterà sul tema sessuale; e so che è terreno pericolosissimo... CdA a parte [:D], che ovviamente non è una cosa seria ma solo sano intrattenimento ludico-erotico. Bello, intendiamoci [:p] Poi ogni tanto ci vengono discorsi impegnati, terribilmente impegnati a presto [:o)]
Spiacente ma ti sbagli. O meglio; mi piace scherzare e ridere nel forum quanto riuscire ad affrontare e confrontarmi su temi seri. Capirai bene che dopo 6 anni circa di permanenza qui non credo sia entusiasmante ripetersi "quanto è bello il nudismo, come mi piace il nudismo"; ci si rompe un po' non credi?. [;)] Certo, se e quando incontro il "tuttologo" di turno (e non è il tuo caso) mi lascio (effettivamente [:101]) trasportare dalla voglia di prenderlo in giro come, per esempio, nel caso dell'intervista che mi son permesso di sottoporre alla tua attenzione. E te l'ho mostrata proprio perché, anche se non sono e non desidero essere un naturista, ho capito che parli per ragion veduta indipendentemente che si possano condividere le tue idee o meno. Sul tema sessuale, moderazione eventualmente non concorde a parte, non ho alcuna remora....a 61 anni suonati penso ormai di averne....se non viste, sentite abbastanza. [:)]
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RogerHawk
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19/05/2017 18:41
pan ha scritto:
RogerHawk ha scritto: Condividendo pienamente il finale del tuo intervento, sulle spiagge libere, naturali, "selvagge", in effetti ritengo che girando e visitando molti posti diversi, come è capitato a me nel corso degli anni, i luoghi in cui si sa di poter andare relativamente "tranquilli" alla fine si scoprono e si riconoscono, ma purtroppo non sono tanti e in certe regioni sono addirittura quasi azzerati. E Chi vive nel lombardo-veneto, purtroppo, lo sa.
In che senso "tranquilli"? Non ti seguo. A me pare che Laguna del Mort sia una specie di paradiso. Ma non ho seguito gli sviluppi. Il Ticino in Lombardia stesso discorso. Queste sono le due realtà di colonizzazione naturista più note, segnalate e chiacchierate.
Ciao, pan. Ti chiarifico il mio pensiero: la LAguna del Mort, la spiaggia intendo, fino a un recentissimo passato e in alcuni casi, anche oggi, è stata tutto fuorchè una "specie di paradiso". Se dovessi confrontarla ad altre spiagge che ho visitato nel tempo, in Italia e ancor più all'estero, tipo spagna, baleari, canarie (ecc.), assomigliava più quasi a un girone infernale, per restare in metafora. Anche per questa precisa ragione, il non aver tutti, come ovvio, seguito gli sviluppi delle varie spiagge, mi ero permesso di alludere a possibili approfondimenti anche qui, ma sono stato ripreso e invitato ad andare preferibilmente altrove, cioè nella sezione (che ovviamente conosco) "geografica". Se perciò non disturba nessuno e interessa, ragguaglio sulla mia esperienza, altrimenti si può parlarne in altro topic apposito. Ditemi voi che preferite, perchè io non voglio dar noia a nessuno,e restare il più possibile in topic.
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