quella frase non lo detta io ma Gesù! perchè Gesù ha dato questo potere alla Chiesa sapendo la debolezza degli uomini (di tutti gli uomini) che la gestiscono? forse non ci è dato saperlo o forse il pensiero di Dio non lo conosce nessuno"i miei pensieri non sono i vostri pensieri i miei sentieri non sono i vostri sentiieri c'è forse qualcuno che può dire "io conosco i pensieri di Dio?" la mia giustizia non è la vostra giustizia infatti vi dò la pace la mia pace non la pace intesa dagli uomini ma la mia pace! a voi basta la mia grazia!" ciaoooElena e Antonio

. È proprio quello che mi spaventa. È proprio quella frase che mi fa capire in che mani siamo. Secondo te, dalla Chiesa come la si vede oggi (come anche in altre epoche) raccogliamo fichi o ortiche? Giudica tu.

Be’ il pensiero e la volontà di Dio si possono capire dalla Bibbia, se la interpretiamo come parola di Dio, e dal senso di giustizia innato in noi, che è la voce con cui lo Spirito Santo ci guida. Se quello che fa o dice la Chiesa, cozza contro ciò che è scritto nella Bibbia (o addirittura contro i suoi stessi insegnamenti), cosa devo pensare, che sbaglia Dio? Se la Chiesa fa delle scelte palesemente ingiuste, devo ritenere che sono comandate da Dio? Scusa, ma non ci riesco…

sì è difficile! per te come per noi! fidati anche della Chiesa non è tutto errore e tutto sbaglio! ci sono ancora fior di preti e fior di santi fatti spiegare da loro i tuoi perchè! loro ne sanno senz'altro più di noi! ciaoooElena e Antonio

anche Padre Pio prima di essere dichiarato Santo ebbe varie ripercussioni con la Chiesa fu accusato di procurarsi le ferite da solo(le sue famose stigmate) addirittura calunnie tipo si vedeva con alcune donne e gli fu tolto la possibilità di confessare e celebrere l'Eucarestia( il tutto perchè la Chiesa era anche prudente di fronte a certi fenomeni) e lui? disse solo" la Chiesa è Madre anche quando percuote" è capitato che mia madre mi ha dato uno schiaffo o mi ha punito ingiustamente ma è sempre mia madre! ciaoooElena e Antonio

Fureant, per quanto mi riguarda, e se ho dato questa impressione è perchè mi son espresso male, non ho studiato teologia nè mi ritengo possessore della verità: ci mancherebbe!!! Solo che, son arciconvinto che in 2000 anni molto (o poco o qualcosa) possa essere stato cambiato rispetto agli anni 25-33 d.c.!!!! Gli stessi vangeli sono stati redatti secoli dopo la vita degli apostoli e questo la dice lunga sul "pericolo" che nei vari passaggi dei racconti orali possa esser stato aggiunto o eliminato qualcosa. Certo!! L'importante è credere e seguire ciò che è la coscienza cristiana: su questo sono d'accordissimo. Però, su una cosa e proprio perchè come dici tu fureant, solo Dio è infallibile....lasciamo perdere il "crediamo ciecamente a quello che dice il nostro parroco ed il nostro vescovo": sono uomini e perciò passibili di sbagli (magari e certamente in buona fede ma fallibili quanto chiunque); non fosse così allora non avremmo un solo Dio ma migliaia di dei quanto il totale degli uomini e donne di Chiesa e questo....mi mette i brividi.

Salve, e da pochissimo che sono entrato in questo sito, come iscritto, e nel mio piccolo vorrei dare il mio piccolissimo contributo. Credo che il nudismo/naturismo era sin dall'inizio nella mente di Dio (anche perchè di fronte a Lui tutti siamo ancora più nudi dei vermi). Nella genesi infatti si legge che Dio creò l'uomo ( e la donna) nudi e li mise ad abitare nel "paradiso terrestre". Difatti si legge "Ora tutti e due erano nudi, l'uomo e sua moglie, ma non ne provavano vergogna"; questo perchè nel loro cuore albergava solo la purezza. Essi si accorsero di essere nudi, e ne provavano vergogna (intrecciarono foglie di fico e se ne fecero cinture), solo dopo aver disobbedito al comando di Dio di non mangiare del frutto dell'albero della "conoscenza" del bene e del male. Da quel momento il loro cuore cessò di essere puro. E "Il Signore Dio fece all'uomo e alla donna tuniche di pelli e li vestì." Non è Dio che si vergogna dell'uomo nudo ma è l'impurità del cuore dell'uomo che fa vedere nella nudità qualcosa di sporco ma che sporco non è. Tutto è puro per i puri di cuore. Il problema stà nel vedere quanto veramente siamo puri. Salutoni

Questo spazio è riservato alle mie scuse per Siman.

Prego, so bene che non è la sede adatta. Io non volevo fare polemiche sulla Fede.

Io non ho scritto l'articolo. Queste sono comunque informazioni storiche. La fede è un altro discorso. Gli uomini credono in ciò che sentono "vero". Io sono Cristiano, ero cattolico. Ma tutta una serie di informazioni mi hanno fatto riflettere. I falsi maestri, per me, possono essere persone o istituzioni, e in quanto all'angelo di luce, l'inganno può venire proprio da ciò che noi crediamo "giusto", solo perché siamo abituati a conoscerlo. Io volevo solo esortare le coscienze a prendere atto della parola dil Cristo, senza un sentito dire, senza filtri. Avete mai letto i vangeli? Tutti interi? Hanno una forza e un vigore impressonanti. Risuona la voce del Cristo. E' lui che ci guida verso il vero Dio, non le istituzioni, almeno questo è il mio pensiero.

Questa "vergano", non riguarda solo la nudità. La questione del coprirsi voleva anche dire nascondersi. Questo è un bel discorso da affrontare. Sarebbe buono parlare anche del peccato (sbaglio) originario. Capire le implicazioni della presa di coscienza dello sbaglio. Vedere perché questo ha cambiato il nostro modo di percepire il nostro corpo, quello altrui e il creato. La repulsione per il nudo parte da lì. Perché si rifiuta il nudo se fa parte del disegno di Dio? C'è forse un comandamento che dice di non stare nudi? Perché hanno strumentalizzato il corpo e hanno limitato la felicità degli uomini? Io ho delle idee in merito. Sono felice di aver vivacizzato il topic.

Io sono da meno di 2 anni Ministro Straordinario della distribuzione della comunione.Assicuro che sia il corso che ci ha preparato che tutto ciò che vivo nel distribuire e portare la comunione sia agli ammalati che in parrocchia, non si può spiegare, ci devi passare. Un conto è preparare le particole per la consacrazione, un'altra aprire il tabernacolo, avvicinarsi al Santissimo e distribuire le ostie consacrate.Non posso per ovvi motivi entrare in dettagli, ma esiste anche una particolare procedura se le ostie consacrate cadono, si sporcano,ecc...La cosa assicuro è assolutamente presa sul serio, tanto che ci sono "compratori che offrono parecchi soldi, per psecie consacrate, e se non avrebbero senso, perchè pagare? La celebrazione dell'Eucarestia è tutto il centro della fede, se ciò non fosse,tutto crollerebbe, e cito anche miracoli dove ad esempio specie consacrate si siano effettivamente trasformate anche fisicamente in sangue e carne umana reali.(miracolo di Lanciano ). Ogni volta poi ritorno a casa sempre più carico,come se lo Spirito "operi" attraverso di me,strumento del Signore. Anche alla celebrazione recente dell'incontro delle famiglie a Bresso ho partecipato e distribuito la comunione a centinaia di persone, ed i presenti erano c.ca 1 milione.Assicuro che erano chiamati da Qualcuno e certo non erano lì per esser ripresi o partecipare ad un bell'evento con musica e canti... In ogni caso credimi, lo Spirito di Dio Opera e ci circonda, bisogna solo aprirgli i nostri cuori. Poi un cattivo prete,vescovo, religioso,credente, non annulla il messaggio e la realtà,poichè anche se un cattivo sacerdote distribuisce un Sacramento, questo è comunque valido in tutto, poichè egli è solo un mezzo/tramite, autorizzato, ma chi effettivamente compie e lo distribuisce è sempre Dio,quindi valido. Poi chiaro chi vuole e non crede può sempre leggere ed interpretare tutto ciò che vuole, ma la Verità è una. Per il resto è noto e la Chiesa non lo nasconde che alcune festività come natale e Pasqua, ma non solo sono stati ripresi da altre feste già esistenti sia pagane che ebree, che romane.ripeto, ma il loro adattamento, non annulla il resto.

Non ce l'ho fatta a leggere tutti gli ultimi interventi. Tuttavia posso senz'altro affermare che sono tutti di grande interesse e sopratutto fatti con pregevole preparazione da un lato e con capacita di analisi e di riflessione che certo pongono questa discussione ad un livello che qualsiasi altro forum se lo sogna. E che ció avvenga su un sito che si rifà al nudismo non solo non deve meravigliare, ma guai se non ci fosse. Tutto ció a prescindere dal fatto che si sia credenti oppure no. E quando vi sono utenti o altre tipologie che offendono o denigrano questo sito o sedicenti intervistatrici che chiedono lumi sul naturismo li inviterei a scorrere le pagine di questa discussione , dove ben si spiega che cosa noi intendiamo per nudismo . Non tanto in riferimento a elevati concetti spirituali e religiosi, quanto in riferimento alla capacità degli astanti di avere un bagaglio culturale ( che non significa essere scolasticamente adeguati) che gli consente di discutere di quesitoni altamente filosofiche e al tempo stesso di frivole leggerezze a doppio senso sui costumi e le abitudini , fino ad arrivare all'autoironia. E dopo la sviolinata di cui sopra vorrei introdurre una riflessione. Vi sono interventi e riferimenti ai vangeli . Ma i vangeli su cui si disquisisce e da cui si traggono spunti ed interpretazioni, sono i quattro che la Chiesa ha stabilito essere il riferimento evangelico religioso. Ma di vangeli ne sono stati riportati almeno dodici e alcuni di questi con contenuti talvolta discordanti o singolari rispetto ai quattro ufficiali. Inoltre i Vangeli hanno cominciato ad essere scritti solo 50 dopo la morte del Cristo. Non sono ferrato in materia e quindi potrei benissimo sbagliare , ma mi piacerebbe sapere qualcosa anche degli altri e come questi possono influenzare riflessioni e analisi.

Carissimo Blatore, i vangeli di cui parli sono i cosiddetti "apocrifi" cioè falsi. Sono stati definiti così perché danno un'idea della vita del Cristo troppo diversificata fra loro. Per cui sono stati scelti solo quei quattro che conosci e che dicono tutti le stesse cose sulla vita del Cristo. Questo non mi scandalizza. Piuttosto penso ad alcune confessioni che hanno una bibbia più lunga o più corta di quella CEI, che abitualmente abbiamo in casa, che è composta da 72 libri. Anche per quello che riguarda gli autori del vangelo si può solo dire che sono della attribuzioni. I vangeli non sono firmati. Compaiono circa 50 anni dopo gli eventi.

Sì, parli dei Vangeli Apocrifi (come ci sono anche molti altri apocrifi della Bibbia, Antico Testamento compreso), e c’è un’ampia bibliografia in merito. Molte notizie vengono infatti da loro (es. i nomi dei Re Magi). Ma giustamente vengono anche notizie discordanti, a volte palesemente false e fuorvianti. Una volta nessuno aveva ancora stabilito quali fossero canonici e quali da ritenere apocrifi, per questo ad un certo punto hanno dovuto riservare la lettura della Bibbia ai soli “addetti ai lavori”. Da qui la messa al bando della Bibbia, menzionata da Fede relativa all’anno 1299. La definizione dei libri canonici avvenne molto tempo dopo.