Sono principalmente le chiese “riformate” che negano la canonicità dei libri cosiddetti “deuterocanonici”, perché riconosciuti solo in un secondo tempo (ora non me li ricordo, ma per es. i libri dei Maccabei), e che loro non trovano in linea con l’interpretazione che danno al resto della Bibbia

Hei Ciccio, giù la cresta. Il mio post non era rivolto specificatamente a te, ma in generale. Le conosci? Bene, bravo ma zittire così, col punto esclamativo, è arroganza. Quanto al "creeremo un altro topic"...mi auguro non si tratti di plurale majestatis...

Siman, ti chiedo "umilmente " scusa. Non era mia intenzione fare il saccente. Rettificherò il post. Purtroppo ho avuto un'invasione di vespe nella satana del PC, mentre stavo scrivendo questi miei "deliri", e non ho potuto ne concludere, ne rileggere. Ho solo inviato la risposta. Io non credo di essere arrogante e n on voglio esserlo. Per cui ti riporgo le mie scuse.

Nulla di che Federico; se non era tua intenzione dire ciò che ho interpretato...per me la questione non è finita: non è mai iniziata [:D]

Spero di riuscire a scrivere con tatto e con rispetto per tutti gli amici del forum e a maggior ragione qui, dove parliamo di Fede, dove ognuno ha la sua, ognuno ha il suo personale Credo. Per me è un occasione per conoscere meglio anche il punto di vista di altre persone, e soprattutto di pratica il nudismo. Fino a un poì di tempo fa credevo che i nudisti non fossero persone vicine alla spiritualità, ma per fortuna mi sono ricreduto e sono felice di leggere quanto scrivete tutti.

Bè....un nudista è "solo" un uomo senza nulla addosso....il suo "di dentro" è come quello di tutti gli altri con speranze, debolezze, pregi, difetti, esperienze e modi di pensare.

Gianni, sei veramente informato! Ora mi vengono riflessioni sul fatto che la stragrande maggioranza dei fedeli, ha l'idea che il libro "ispirato da Dio", si sia redatto senza indugi. Tu mi fai capire che la stesura della bibbia è costellata di libri falsi, di traduzioni addomesticate e addirittura censura. Ora spero che Cordom mi perdoni pechè sto portando la discussione fuori strada!

Hai ragione! Un paio di mutande fanno poca differenza tra gli uomini.

Siman, ho fatto una gaf! L'ingasione delle vespe l'ho avuta stamattina! Il post incriminato era di ieri! Non ho proprio scusanti! Rileggendolo mi sono sentito un po'... un verme!

Sono appena tornato e vedo qui molti punti di riflessione per tutti ,bello....mi piace. Devo un po rileggermi tutto per raccogliere tutte le verità che ognuno porta in quello che dice,in fondo Dio si manifesta e si è manifestato solo attraverso gli uomini e solo attraverso la loro esperienza e perciò è sempre arduo riconoscere la parola di Dio perchè sempre mescolata con quella delle nostre espoerienze storiche.Dio non ha voce ne lingua e non sa scrivere e il suo pensiero è semplice ,semplicissimo perchè la verità è semplice per sua natura e noi complichiamo tutto dai non credenti ai credenti. Ritornero domani con calma...però grazie,c'è molto da studiare in quello che dite....[:D]

[/quote] Siman, ho fatto una gaf! L'ingasione delle vespe l'ho avuta stamattina! Il post incriminato era di ieri! Non ho proprio scusanti! Rileggendolo mi sono sentito un po'... un verme! [/quote] Come ho detto prima...dopo il chiarimento, la polemica non è neppure iniziata.[:)] Se posso darti un consiglio: scusarsi (se si pensa di essere in torto o in errore)va bene e denota intelligenza, rispetto ed educazione verso il prossimo. Scusarsi due volte non serve a nulla perchè o l'interlocutore ti ha scusato o capito (se è intelligente)alla prima, oppure non ti scuserà neppure la seconda-terza-quarta ecc ecc volta (se è un idiota). [:D] [:D] [:D]

Forse dovremo avere una visione più ampia di questa cosa.Noi,tutta lumanita dal suo apparire ,siamo la storia della salvezza,noi siamo la parola di Dio e meglio ancora tutto luniverso dal suo big ben ad oggi è la storia di Dio,dalla preistoria,dagli egizzi,dagli ebrei,romani ecc,fanno parte di questa storia in una natura,il creato,che fa parte anchessa di questa storia.La vicenda ebrea,la storia della chiesa e perfino la vicenda di Gesù sono solo particolari di questa immensa storia.Non dobbiamo perdere il punto di vista cosmologico di Dio. Noi siamo la parola di un Dio che non ha voce,parola incarnata,ma umana con le sue debolezze,ma con la sua ricchezza. Perchè non pensare che idea avevamo di Dio negli arbori delluomo e quella che abbiamo ora e quanta strada abbiamo fatto con la nostra capacità di pensiero perchè il dono più grande delluniverso è la mente,la capacità di ragionare e allora usiamo questa capacità di pensare che deriva da Dio. Anche la Bibbia e lo stesso Vangelo sono particolari di questa storia,particolari importanti,ma non gli unici. Un esempio:nel vangelo il giudiszio universale....avevo fame ecc,non lo ha detto Gesu in senso storico,questo scritto si trova nel libro dei morti già 1500 anni prima di Gesù. Cosa vuol dire che non è vero,che Dio forse non si serva delle altre religioni,delle altre culture ecc per farsi comprendere. Se guardassimo bene le cose dette storicamente da Gesù ci starebbero su una mano. Tutto falso allora..no,Dio si serve della nostra storia ed i vangeli ,per esempio,non sono una cronaca della vita di Gesù,ma bensi un catechismo per le prime comunità cristiane e perciò evidente che si è scritto per uso e scopo esortativo per le varie comunità. Grande fregatura si pensa,ma non è cosi.questa è la grande responsabilità umana e non esiste un vangelo con cui confrontarsi,intoccabile,perchè sempre mediato,non cè un messaggio evengelico originale da una parte e la sua interpretazione dall altra fatta di vescovi concili ,dividere messaggio evangelico e Chiesa e magistero non si può,perche tutto fa parte di quella storia detta sopra,anche le religioni pagane ed i grandi errori della chiesa. Discernere e interpretare è il nostro lavoro come cristiani. La chiesa è solo un puntino sulla storia delluomo che c era prima ancora di Gesù,e la storia delluomo è la storia di Dio con la piccola parte della storia della chiesa. Non vorrei mai stare in una chiesa dove non ci sia incongruenza , ignoranza ,dove il magistero fosse perfetto,ligio e coerente con il messaggio evangelico:non sarebbe la storia delluomo e perciò storia di Dio,renderebbe questa chiesa "perfetta"non vera,reale e sopratutto non evangelica. Certo che molti dogmi devono essere "rivisitati"non se ne fa un mistero:peccato originale,infallibilità del papa,verginità di Maria,creazione dell anima,il diavolo,la rissurezione dei corpi ed altri ancora,rimeditati alla luce dell intelligenza umana perchè Dio si esprime con la nostra intelligenza e pensiero. Come vedete siamo ancora all inizio della storia di Dio e pensiamo di essere già arrivati,che tutto sia già scritto e stabile,ma non è cosi. Pensiamo invece che tutti noi e dico tutti facciamo parte responsabilmente a costruire questa storia,che tutti hanno un piccolo lembo di verità da mettere insieme. Ma alla fine ci sarà lamore che regnerà sovrano in ognuno di noi ed è questo il nostro esistere. Direi poi che sarebbe utile parlare di teologia in altre sedi e qui piuttosto a darmi una mano ad esortare i cristiani che hanno dubbi sul nudismo che esso fa parte del disegno amoroso di Dio nei nostri confronti.Da qui è nata la discussione. Il nudo fa parte della nostra umanità e quindi della storia di Dio. ciao a tutti[:D][:D] Scusate se ho scritto in fretta e con alcuni errori .....colpa di una tastiera un po ammaccata.[:D]

Come sempre Domenico suggerisce un ulteriore livello di riflessione . Riflessione che si spinge al di la dei costrutti e delle definizioni e riporta la nostra coscienza all'archetipo . Troppo fuori per noi tapini che tendiamo a materializzare la spiritualità . Un ossimoro che ci imprigiona piu della forza di gravita al terreno , solo perchè lo sentiamo, lo tocchiamo e ce ne sentiamo parte. Piu in là non ci addentriamo. Troppo peso troppa coscienza .

Vedi Blatore,non è astruso quello che ho detto,ma semplicemente dire che tutto è divenire ed è molto più grande della nostra piccola storia,ma che la nostra vita nei suoi dettagli,in ogni cosa che facciamo,queste cose semplici di ogni giorno,hanno una connotazione divina,una loro dignità perchè rientrono nella grande storia.Perciò il vissuto nelle sue bellezze e contradinizioni,anche le cose insignificanti diremmo,pure quelle,fanno parte per diritto alla costruzione della nuova umanità che stiamo o scoprendo o costruendo....[:D]

Cristallino ciò che scrivi (e pensi) caro Domenico. Ma è appunto la "costruzione della nuova società" che vede nella Chiesa (intesa come gli uomini che la guidano) una zavorra che si trascina dietro ad essa nella sua evoluzione e non, come dovrebbe essere a pare mio, un aiuto costante. Non è il luogo per elencare i vari casi ma uno (o due)su tutti: Un uomo (o una donna) sposato secondo Madre Chiesa, viene abbandonato dal conuige. Il coniuge che ha interrotto l'unione è in peccato...va bene. Ok. Ma chi è stato abbandonato non può più avere nessuna relazione sentimentale/carnale perchè, sennò, pecca anche lui. In pratica, secondo la Chiesa, chi abbandona il coniuge lo condanna all'astinenza sessuale senza che lo abbia deciso lui stesso!!!(secondo me, la cosa, è di un'ottusità siderale, dati i nostri tempi). Altro esempio continuativo: i due ex coniugi vengono invitati a partecipare attivamente alla preparazione dell'eventuale figlio al catechismo per la Prima Comunione prima e per la Cresima poi: incontri, messe di avvicinamento e, finalmente, alla funzione religiosa dove, anche grazie a loro, il giovane viene accolto definitivamente nella fede e comunità cristiana. Tutto bello ed emozionante ma..... ...attenzione: i due genitori che sono separati, non possono ricevere la Santa Comunione!!!! Ma allora, dico io, se la Chiesa abiura questo tipo di persone, perchè chiede loro di assisterla nell'educazione cristiana dei loro figli? Figli che invece di un abbraccio ricevono uno schiaffone dalla loro Chiesa che emargina i loro genitori. Perciò, va bene credere, va bene seguire gli insegnamenti della morale cristiana però...mi piacerebbe che la Chiesa fosse guidata da persone che in primis seguano le parole di Cristo: Il perdono è per tutti (o forse la frase: "chi non ha peccato scagli la pietra pietra" non vale per chi indossa un abito talare?) A me pare di essere di fronte ad una bilancia: su un piatto, le parole di Gesù Cristo e, conseguentemente, quelle di Dio; sull'altro le decisioni e opinioni di Papi, Vescovi e Sacerdoti. Chissà perchè il piatto dove c'è Gesù Cristo è sempre quello che pesa meno!!!