e chi l’ha detto? Io ci interpreto il senso opposto!…. E se ti dicessi che queste parole sono di Gesù stesso? Parli ancora di ottusità?

Adesso capisco perchè Cordom diceva di elevarsi al di sopra del materialismo. Leggendo i precedenti post mi rendo conto che si danno troppe interpretazioni e iper valutazioni a ció che è scritto o fatto dagli uomini dopo l'avvento del Cristo. Così di perde il Suo messaggio . Un messaggio al di fuori del tempo che cura da 2000 anni.

Caro Blatore il messaggio,e hai ragione,dura da qualche miliardo di anni.... Di solito non cito mai versetti o parti del vangelo,ma tutto intero,sia perchè come ho detto difficilmente si può attribuire a gesù stesso molte frasi o parole,ma alla sua vita si. Se c'è una questione particolare vado a leggere tutta la Bibbia perchè solo così si ha una visuale d'insieme e si coglie il filo conduttore di Dio. Infatti molti problemi di interpretazione nascono perchè non si coglie il tutto ,ma solo il particolare perchè da una frase citata si coglie un insegnamento,ma anche il suo contrario in altre frasi e poi come detto la Bibbia è solo un particolare del pensiero di Dio. Perchè pretendere che nel vangelo o nella Bibbia ci sia tutto o trovare ogni risposta?E' come inscatolare Dio in un cassetto e li dentro trovare tutto quello che si cerca. Perchè non pensare alla semplicità e cioè che Dio è amore e se vogliamo essere come Lui e vogliamo essere semplicemente uomini lamore è la nostra vita,non ci basta questo....a me basta è c'è anche d'avanzo..... Tutto il resto,diatrbe tra chiesa,fedeli e magistero,dogmi antiquati o redatti male,peccato e perdono,gli esclusi ecc...fanno parte della nostra storia che si evolve in bene.Perchè pretendere che appena in duemila anni tutto debba essere chiaro e risolto....abbiamo migliaia di anni ancora no? Voglio dire speranza ed ancora speranza perchè Dio con la sua storia va avanti con noi.Santi perchè lo siamo tutti per il solo fatto che siamo parte di Lui. Allora il nostro compito è dare amore e speranza nella nostra vita e nella vita altrui,scioglierci nel cuore degli altri e nelle loro sofferenze e vedrete che tanti problemi si risolvono da soli.Date credito alla vostra coscienza perchè è li che si incontra Dio ed agire di conseguenza e se come principio del nostro agire è l'amore le scelte vengono di conseguenza naturalmente confrontandoci col mondo che vuol dire anche con la chiesa,ma alla fine siete voi ad agire per amore. E poi la gioia che dovrebbe scoppiare dentro perchè si dona e ancora si dona,si accoglie,si perdona,si ama. Voliamo in alto col cuore,ma ben piantato sulla terra il nostro amore.[:D]

Detta così...è una vera chicca. Detta così...non possono esitere se e ma. Detta così...è tutto molto chiaro e semplice. Ma...detta così...non l'avevo mai ascoltata (purtroppo). Grazie Domenico. [:)]

Qesto lo condivido completamente. A mio avviso il Cristianesimo non è una gabbia, non deve portare l'inferno sulla terra. La religione deve migliorare i rapporti fra gli uomini e il rapporto tra Dio e gli uomini. Io sento parlare di accuse, condanne, mezzi perdoni, peccati, deroghe degne degli azzeccagarbugli. La religione nella ricerca di una relazione con il Divino, vuole costruire armonia nel creato. E io vedo l'esatto opposto. Io credo che non è Dio a biasimare l'uomo, perché gli uomini si biasimano giò tra loro. So bene che quanto ho scritto potrà non piacere e trovare forti disaccordi. Il cammino della Fede è la comprensione, prima di tutto del senso di umanità. La comprensione la si conosce vivendo. Poi si imparano le scritture.

Domenico, sottoscrivo tutto. Il motore che ci avvicina a Dio e a Cristo, è l'amore universale (agape).questo non possiamo studiarlo, ma solo viverlo ricercandolo nel nostro modo di vivere e di rapportarci col prossimo. Secondo me è il modo per far prendere vita al messaggio di Cristo.

L'ADDIO A MARTINI «Chiesa indietro di 200 anni » L'ultima intervista: «Perché non si scuote, perché abbiamo paura?» Padre Georg Sporschill, il confratello gesuita che lo intervistò in Conversazioni notturne a Gerusalemme , e Federica Radice hanno incontrato Martini l'8 agosto: «Una sorta di testamento spirituale. Il cardinale Martini ha letto e approvato il testo». Come vede lei la situazione della Chiesa? «La Chiesa è stanca, nell'Europa del benessere e in America. La nostra cultura è invecchiata, le nostre Chiese sono grandi, le nostre case religiose sono vuote e l'apparato burocratico della Chiesa lievita, i nostri riti e i nostri abiti sono pomposi. Queste cose però esprimono quello che noi siamo oggi? (...) Il benessere pesa. Noi ci troviamo lì come il giovane ricco che triste se ne andò via quando Gesù lo chiamò per farlo diventare suo discepolo. Lo so che non possiamo lasciare tutto con facilità. Quanto meno però potremmo cercare uomini che siano liberi e più vicini al prossimo. Come lo sono stati il vescovo Romero e i martiri gesuiti di El Salvador. Dove sono da noi gli eroi a cui ispirarci? Per nessuna ragione dobbiamo limitarli con i vincoli dell'istituzione». Chi può aiutare la Chiesa oggi? «Padre Karl Rahner usava volentieri l'immagine della brace che si nasconde sotto la cenere. Io vede nella Chiesa di oggi così tanta cenere sopra la brace che spesso mi assale un senso di impotenza. Come si può liberare la brace dalla cenere in modo da far rinvigorire la fiamma dell'amore? Per prima cosa dobbiamo ricercare questa brace. Dove sono le singole persone piene di generosità come il buon samaritano? Che hanno fede come il centurione romano? Che sono entusiaste come Giovanni Battista? Che osano il nuovo come Paolo? Che sono fedeli come Maria di Magdala? Io consiglio al Papa e ai vescovi di cercare dodici persone fuori dalle righe per i posti direzionali. Uomini che siano vicini ai più poveri e che siano circondati da giovani e che sperimentino cose nuove. Abbiamo bisogno del confronto con uomini che ardono in modo che lo spirito possa diffondersi ovunque». Che strumenti consiglia contro la stanchezza della Chiesa? «Ne consiglio tre molto forti. Il primo è la conversione: la Chiesa deve riconoscere i propri errori e deve percorrere un cammino radicale di cambiamento, cominciando dal Papa e dai vescovi. Gli scandali della pedofilia ci spingono a intraprendere un cammino di conversione. Le domande sulla sessualità e su tutti i temi che coinvolgono il corpo ne sono un esempio. Questi sono importanti per ognuno e a volte forse sono anche troppo importanti. Dobbiamo chiederci se la gente ascolta ancora i consigli della Chiesa in materia sessuale. La Chiesa è ancora in questo campo un'autorità di riferimento o solo una caricatura nei media? Il secondo la Parola di Dio. Il Concilio Vaticano II ha restituito la Bibbia ai cattolici. (...) Solo chi percepisce nel suo cuore questa Parola può far parte di coloro che aiuteranno il rinnovamento della Chiesa e sapranno rispondere alle domande personali con una giusta scelta. La Parola di Dio è semplice e cerca come compagno un cuore che ascolti (...). Né il clero né il Diritto ecclesiale possono sostituirsi all'interiorità dell'uomo. Tutte le regole esterne, le leggi, i dogmi ci sono dati per chiarire la voce interna e per il discernimento degli spiriti. Per chi sono i sacramenti? Questi sono il terzo strumento di guarigione. I sacramenti non sono uno strumento per la disciplina, ma un aiuto per gli uomini nei momenti del cammino e nelle debolezze della vita. Portiamo i sacramenti agli uomini che necessitano una nuova forza? Io penso a tutti i divorziati e alle coppie risposate, alle famiglie allargate. Questi hanno bisogno di una protezione speciale. La Chiesa sostiene l'indissolubilità del matrimonio. È una grazia quando un matrimonio e una famiglia riescono (...). L'atteggiamento che teniamo verso le famiglie allargate determinerà l'avvicinamento alla Chiesa della generazione dei figli. Una donna è stata abbandonata dal marito e trova un nuovo compagno che si occupa di lei e dei suoi tre figli. Il secondo amore riesce. Se questa famiglia viene discriminata, viene tagliata fuori non solo la madre ma anche i suoi figli. Se i genitori si sentono esterni alla Chiesa o non ne sentono il sostegno, la Chiesa perderà la generazione futura. Prima della Comunione noi preghiamo: "Signore non sono degno..." Noi sappiamo di non essere degni (...). L'amore è grazia. L'amore è un dono. La domanda se i divorziati possano fare la Comunione dovrebbe essere capovolta. Come può la Chiesa arrivare in aiuto con la forza dei sacramenti a chi ha situazioni familiari complesse?» Lei cosa fa personalmente? «La Chiesa è rimasta indietro di 200 anni. Come mai non si scuote? Abbiamo paura? Paura invece di coraggio? Comunque la fede è il fondamento della Chiesa. La fede, la fiducia, il coraggio. Io sono vecchio e malato e dipendo dall'aiuto degli altri. Le persone buone intorno a me mi fanno sentire l'amore. Questo amore è più forte del sentimento di sfiducia che ogni tanto percepisco nei confronti della Chiesa in Europa. Solo l'amore vince la stanchezza. Dio è Amore. Io ho ancora una domanda per te: che cosa puoi fare tu per la Chiesa? Leggete con calma l'ntervista e ci si accorge come quest'uomo avesse avuto idee rivoluzionarie per un ringiovanimento della chiesa...questo per dire che dentro alla Nostra Chiesa ci sono tanti uomini e donne che vedono un futuro nuovo di questa comunita. Vi assicuro che qui,Martini, dice molto poco del suo pensiero innovativo. Evidente che in un certo senso quest'uomo è il maestro di tanti come noi che vedono una Chiesa nuova basata prima di tutto sull'amore,sul dono e servizio dove questioni dotrinali e ecc hanno un ruolo più marginale. Non vorrei le solite uscite di basso profilo o denigratorie,ma un atteggiamento costruttivo e di speranza[:D]

I tempi cambiano, e io sono convinto che siamo in un epoca che può essere considerata l'apocalisse. Da una parte dolore, ingiustizie, smarrimento, ma dall'altra sempre più persone scoprono un modo nuovo di essere e di vivere. Agape è l'Amore universale. Questa parola è stata utilizzata troppo spesso per intendere qualcos'altro. Oggi ci dobbiamo riappropriare del vero significato di questa parola vivendo o cercando di vivere il senso che le è stato dato. Leggere le parole di Martini, mi fa sperare in una nuova coscienza non solo della chiesa, ma dell'umanità intera.

Per la mitica gioia di qualcuno eccomi a scrivere qui. Intanto vi chiedo perdono perché non ho letto proprio tutti tutti i post delle 13 pagine precedenti, ma ho solo assaggiato qua e là soffermandomi sulle ultime in particolare. A tutte quelle che ho letto, come è giusto che sia, ho avuto impressioni e reazioni dissimili. Ad alcune avrei voluto rispondere, ad altre no. Cercherò tuttavia di dare in queste poche righe il mio piccolo contributo che sia utile per una riflessione personale ed una condivisione. Ho avuto estremo piacere nel vedere che in questo spazio ci fosse spazio per un tema così vitale: il Vangelo. ringrazio chi lo ha iniziato! Negli ultimi interventi si è parlato di Martini, uno degli ultimi profeti del nostro tempo (mi soffermerò più avanti sul significato di profeta) e di apocalisse. Colgo subito l'occasione per sfatare quello che è il valore che diamo banalmente a questo vocabolo. Per l'agiografo dire apocalisse ha il valore originario greco di svelazione, rivelazione non di catastrofe, fine del mondo e quant'altro. Ma cosa san Giovanni voleva svelare o rivelare con la sua opera? Dico san Giovanni ma potrei ben dire scuola giovannea. Infatti non si ha la certezza che l'ultimo libro del NT sia attribuibile di certo all'apostolo, ma con il beneficio del dubbio possiamo pensare che parti del Vangelo e l'apocalisse stessa sia opera di una "scuola" giovannea, in parole povere di suoi discepoli. Perché ho voluto dire questo? perché ho voluto marcare la valenza del termine apocalisse? perché siamo sempre più propensi a dare un significato a questo testo mentre esso ne vuole dire un altro! Il testo non vuole tanto parlarci di catastrofi e fini ipotetiche e neanche dirci che i salvati saranno un numero ben preciso, come invece alcuni credono. Il testo vuole solo rivelarci qualcosa, a chi legge il compito di capirlo. Intanto noi non siamo i diretti destinatari di quel messaggio, ma sono altri, i contemporanei dello scritto, ma anche a noi può rivelarci qualcosa. Ora non è il caso faccia esegesi biblica dell'Apocalisse perché non basterebbe un libro. Mi limiterò piuttosto a darne alcune chiavi di lettura o insinuare in chi legge il dubbio di non soffermarsi alle parole sic et simpliciter. Per farlo mi sono aiutato con lo spiegare prima il significato vero della parola apocalisse in greco. Ora in base anche alla prima lettura di oggi, festa di tutti i Santi, farò un altro esempio di come non è possibile fermarci alle sole parole senza capirne il vero significato o interpretarle. I famosi centoquarantaquattromila che andranno in Paradiso. Secondo l'Apocalisse sono tali i salvati, ma solo se leggiamo senza capire e senza capire ciò che l'autore sa e che ci vuole dire. L'autore è di origine giudaica, conosce la Scrittura e conosce i metodi stilistici della Bibbia. Abbiamo elementi sufficienti per dire che allora per ogni giudeo Bibbia e numeri hanno un significato particolare. Ma qual è il significato per questo spropositato numero, ma neanche tanto spropositato alla fine. Insomma che vuol dire sto ca... di numero? Bene vuol dire questo 12X12=144 ovvero 12 le tribù di Israele moltiplicare per se stessi quindi ad indicare la totalità di Israele confermato poi dal 10X10X10 ovvero 3 volte così da formare 1000 un coefficiente che vuole indicare la totalità perfetta (data dal numero 3) della moltitudine, da aggiungere a 144 che fa un totale si 144000! Che se ne intuisce? Che l'agiografo voleva indicare una moltitudine fatta da israeliti e non, ma non il numero preciso dei salvati. E così via anche per altri numeri... parlando di Martini dissi profeta dicendo che vi avrei spiegato cosa vuol dire profeta, ma di questo ve ne parlerò un altro giorno!

Un altro teologo fra di noi. Una rivelazione e una sorpresa davvero. E dire che sembrava solo un simpatico pelosone :-) Quante sorprese nella vita!!! Proprio vero che non bisogna mai fermarsi alle apparenze. E c'è chi dice che il forum non serve a nulla. Ottimo alino aspettiamo la seconda puntata !

Come non essere felice trovare un altro appassionato ed innamorato delle sacre scritture.....ci saranno dei bei confronti costruttivi su questi temi...bello. Mi vien voglia di ricominciare a scrivere qui...[:D][:D]

Bravo Alino. E' sempre un piacere leggere pagine come queste, scritte poi in maniera scorrevole e stimolante; senza contare che a scriverle, una volta tanto, è un ragazzo. E poi quando ci sono di mezzo cabale o simili, almeno per me diventa tutto più affascinante. PS Semi-OT Sarebbe bello aprire anche una discussione sulle questioni numerico-cabalistiche oltre che oniriche legate al nudo (per la cronaca, numero 18 della Smorfia) e derivati. Ci voglio pensare, sperando magari man forte dai napoletani. [:)]

Hem non vorrei essere sempre quello che smonta le persone, ma ci tengo molto a precisare che cabala per il popolo ebraico non corrisponde propriamente a una semplicistica e banale interpretazione che ha dell'esoterico o del magico, è molto di più e molto di meno anche...ehehe Vi invito a fare attenzione anche a quello che magari si può leggere in rete o su alcuni testi che banalizzano all'esoterismo una cosa che di esoterico ha ben poco. Tuttavia potrebbe essere interessante anche affrontare questa tematica, anche se personalmente mi attira poco.

Tranquillo, è noto che la cabala (quabbalah) ebraica è qualcosa di molto più serio. Prendevo spunto dalla citazione dei numeri per riflettere sul loro significato e uso a tutti i livelli, da quello profondo a quello (che si presume) più leggero. Poi si spera sempre che ognuno sia in grado di discernere.

SECONDA PUNTATA! Carissimi, so che vi eravate già stancati di me e proprio per questo io insisto nel rafforzarvi la virtù della pazienza. Daltronde una delle opere di misericordia spirituale dice proprio così: sopportare le persone moleste! Quindi sopportatemi. Ma avevo promesso(o forse era una minaccia?) che a breve avrei riscritto per spiegarvi il senso della parola profeta. Anche qui quanti luoghi comuni e quante semplificazioni di un ruolo che è ben oltre ed altro dal dire quello che accadrà nel futuro. Ma per conoscere bene il valore di questa funzione dobbiamo necessariamente studiare qualche lingua. Essenzialmente ne bastano due a noi: ebraico e greco. Profeta si dice rispettivamente "nevì" in ebraico e "prophètes" (leggi profetes) in greco. E voi mi direte: e quindi? Beh e quindi cambia perché entrambi questi vocaboli sono derivati o composti di altre parole. Per semplificarci la vita adotterò solo il greco e lascerò l'ebraico per i più interessati e volenterosi di studiare. In greco dunque prophètes è derivata e composta da pro e phemì(leggi femì) e vuol dire alla lettera parlare davanti o parlare per qualcuno o a nome di qualcuno. Non significa previsione del futuro. Basta questo per capire che il profeta quindi non è un mago che vede il futuro e lo dice, ma è sopratutto qualcuno che parla a nome di Dio per qualcuno e davanti a qualcuno. I motivi di questo parlare possono variare; sono motivazioni di rimprovero, richiamo, annuncio di qualcosa che punirà o che rallegrerà...etc. Il profeta legge nel presente i segni del futuro ed è per questo che può darne una previsione, il profeta è l'uomo che parlando con Dio riesce a vedere ciò che molti non possono vedere e solo perché non vogliono vedere. Ecco perché ho detto che Martini era e resta un profeta del nostro tempo. Egli ha saputo parlare per-Dio e ha saputo parlare a nome di Dio anche quando stava scomodo o anche quando non era accolto neppure dai suoi, come in fondo è successo a molti o quasi tutti i profeti biblici. Che vi basta? penso di si, mica volete farmi scrivere un libro no? Poi chi ha la pazienza di leggere quando uno scrive troppo!? E penso anche che bastino due puntate no? Mica è una soap opera!!! Una miniserie va più che bene. A presto a tutti. N.B. non mi ritengo responsabile e declino ogni responsabilità in caso di qualsiasi malore o tentativo di suicidio da parte dei lettori.