Corona:una bufala che mette il mondo in ginocchio?

a_fenice 24/02/2020 21:36 47.554 Visite
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17/04/2020 20:51
E ci meravigliavamo solo della multa per quattro bottiglie di vino. Da una parte degli operatori delle forze dell’ordine che devono far rispettare un comandamento assurdo per quanto necessario, e si trovano ogni giorno a dover fronteggiare maree di furbetti. Dall’altra un popolo in cui l’art 1 della costituzione dice “ fatta la legge trovato l’inganno”. Nel mezzo le situazioni assurde, le cose su cui qualsiasi tutore dell’ordine può discernere se e come chiudere un occhio perché il fatto di per se, pur essendo violazione, non costituisce di fatto reato perché non è causa di problemi sanitari. Da anni parcheggiano davanti al mio cancello di casa sequestrandomi. Ho dovuto svegliare gente in piena notte per delle emergenze sanitarie, ho divuto chiamare i carabinieri non so più quante volte, fare il testa di cxxx brontolone se e quando beccavo l’imbecille di turno… eppure vai a protestare dai vigili e ti dicono : non si può fare i cattivi e multare tutti. Li vedi passare lungo la strada, vedono le auto in divieto eppure… tirano dritto. Quante volte li abbiamo visti ignorare in tre su un motorino e pure senza casco. E non mi dilungo che tanto ognuno ha da raccontarne a mazzi. Eppure, non so, sembra quasi che in questi giorni ci sia una voglia di riscattarsi. Beffeggiati da tutti, senza alcuna difesa da sempre, eppure oggi sembrano impazziti: ti becco fuori? Ora la paghi per te e per tutto quel che ho dovuto subire finora. Io mi auguro che finisca tutto molto presto.
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17/04/2020 21:09
Per sergino, e per chiudere da parte mia il discorso vaccino. Di vaccini ne esistono a centinaia, molti sono a libero arbitrio (che si, devi recarti in paesi a rischio, ti fai quelli relativi a tua protezione). Alcuni nel tempo son stati imposti perché il danno sociale più di quello personale era enorme. Vedi quello per l’epatite, o per la rosolia. Se vediamo i morti causati dalla malattia, ma ancor più (parlando da economisti) i danni permanenti procurati è il relativo costo sociale per mantenere il conseguente handicap, e pure la contagiosità e relativo danni soprattutto tra bambini quando vanno a scuola senza essere vaccinati per qualcosa di importante e le conseguenze su altri bambini che ne subiscono i danni relativi. Ho seguito il percorso delle discussioni negli ultimi anni. Quelli decisi non sono cazzate. Non vorrei mai mio figlio condannato da un meningococco, e se avete avuto la sfortuna di imbattervi sapete di che parlo. Non verrei mai mio figlio condannato ad un trapianto di fegato e la relativa completa vita rovinata da uno stato perenne di malattia per non aver fatto una semplice puntura. Sara che mi son fatto 43 anni di ospedale in cui ho visto di tutto, e molte era quello causato da altri. Nel contempo ho anche un nipote menomato da uno dei primi vaccini per la parotite, e a suo tempo mi son domandato se era un rischio giusto. E mi son fato due conti: per una probabile menomazione su 10.000.000 di vaccinati, dovuta tra l’altro a concause sfavorevoli, quanti invece venivano salvati? Nel Vangelo trovo che è giusto abbandonare il gregge per salvare l’agnello, ma qui non salverei ne agnello ne gregge se chiudo gli occhi, quindi devi percorrere il metodo che causa meno danni e piu benefici. Sperando che i danni siano sempre più limitati da nuove scoperte. Dunque rimane il modo di chi ci lucra sopra. Credo che invece di non raccomandare il vaccino per la sars perché prodotta se non ricordo male da un genero del berlu, sarebbe molto meglio emanare leggi internazionali per cui, giusti i redditi di chi ci investe sopra, e sappiamo quanto c’è ne sia bisogno, il risultato non sia mai un vaccino o una cura che costi da urlo quindi impossibile anche a procurarla, così come non ci sia un arricchimento indebito. Magari visto che abbiamo fior di ricercatori che scappano all’estero, potremmo tenerli in Italia, fondare un’azienda statale, e farlo fare a livello di stato, costo reale, e alla portata di tutti. O altre soluzioni simili ovviamente. Cioè, perché invece di combattere il vaccino perché prodotto da chissà chi, non facciamo la giusta battaglia centrando il vero problema? Qui si ripete la solita storia di sempre, è la vicenda dell’olio di palma o altre simili. Vogliamo evidenziare il problema? No troppo difficile, quindi processiamo e spargiamo falsità sui prodotti, che tanto siamo una massa di pecoroni che credono a chiunque tuona malefici.
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17/04/2020 21:10
"L'ospedale in Fiera non è servito a ricoverare centinaia di persone", ma è costato 21 milioni @ http://www.milanotoday.it/attualita/coronavirus/ospedale-fiera-costo-inutile.html
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17/04/2020 23:12
sergino ha scritto:
... Sui vaccini, avevo iniziato parecchi anni fa ad occuparmene avevo i figli piccoli e le scelte da fare erano doverose. Non esistevano i NoVax e devo dire che da quando sono venuti alla luce (I NoVax, non i figli), non mi sono preoccupato più di tanto di seguire quanto affermavano, la mia non era moda ma desiderio di conoscenza... ora voglio solo affermare che i vaccini potrebbero anche avere un senso se questi vengono proposti in fase necessità, quella attuale è una fase di necessità. Possono avere un senso se dietro non si nasconde un disegno di profitto economico, se ne è comprovata la reale utilità e la loro innocuità sugli individui e se i reali effetti, costi-benefici (parlo di quelli sociali), siano sostenuti da studi seri. Ora siamo nella situazione che il vaccino potrebbe servire, anzi servirebbe, ma... ecc. ecc.
Concordo per linee generali quanto da te riportato in quanto una cosa è una vaccinazione obbligatoria per una epidemia grave che destabilizza il sistema sanitario un'altra obbligare a vaccinarsi anche per una semplice influenza. Oltretutto dicono che il virus della "normale" influenza ogni anno muta per cui se servono minimo 18 mesi per un nuovo vaccino mi parrebbe che il vaccino che vogliono rendere obbligatorio, per ora nel Lazio, sarebbe quello per il virus dell'anno precedente se non di due anni prima. Personalmente, ripeto, non ho mai fatto il vaccino antinfluenzale e negli ultimi 25 anni ho avuto leggeri sintomi influenzali, una volta ogni 3 o 4 anni, che mi sono durati massimo una mezza giornata con una sola pasticca di vivinC. Mia madre che ha 91 anni da circa 10 anni ha deciso di non fare il vaccino antinfluenzale e solo una volta ha avuto sintomi tipo i miei per una mezza giornata mentre, quando si vaccinava aveva l'influenza più spesso e più sostenuta. Per cui personalmente se mi obbligano a vaccinarmi per l'influenza lo avverto come una vera violenza nei miei confronti. Diverso è il discorso per il coronavirus, nei confronti del quale potrei anche essere uno degli immuni per cui sarebbe meglio verificare se lo sono prima di farmelo prendere per forza, o per altre malattie tipo vaiolo e simili se dovessero tornare a manifestarsi. Per quanto riguarda chi fa affari pensa che io sospetto fortemente che molte guerre vengono provocate da chi ha interessi miliardari a vendere le armi per cui di certo su questo mondo abbiamo tanti delinquenti pronti a far soldi sulle disgrazie altrui al punto che potendo le provocherebbero loro stessi.
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17/04/2020 23:17
a_fenice ha scritto:
"L'ospedale in Fiera non è servito a ricoverare centinaia di persone", ma è costato 21 milioni @ http://www.milanotoday.it/attualita/coronavirus/ospedale-fiera-costo-inutile.html
Da una parte è meglio che non sia stato necessario utilizzarlo dall'altra mi chiedo se il costo è quello giusto o sia stato un po' pompato. Un po' di conti fatti bene spero che qualcuno li faccia. In ogni caso come riportato nell'articolo è stato un investimento inutile in quanto la terapia intensiva deve essere, per i motivi riportati, fatta in un ospedale completo di tutte le specializzazioni e necessità varie per cui sono stati soldi buttati ma pur di fare questa spacconata si sono dimenticati, a quanto pare, di consultarsi con degli specialisti in medicina. Riporto dall'articolo: L'ospedale in Fiera non è servito a ricoverare centinaia di persone", ma è costato 21 milioni di euro „Sarebbe stato più logico spendere le energie e le donazioni raccolte per ristrutturare o riportare in vita alcuni dei tanti padiglioni abbandonati degli ospedali lombardi. Si sarebbe investito nel sistema in essere e quanto creato sarebbe rimasto in dotazione alla Sanità Lombarda, potendo poi essere utilizzato ancora come terapia intensiva oppure riutilizzabile con altre finalità ma sempre all'interno di un ospedale funzionante", aveva chiarito.“
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18/04/2020 00:12
L’influenza normale, lo abbiamo detto più volte, a morti non è distante dal covid, ha solo la caratteristica che è spalmata su diversi mesi, non richiede ricovero, se non per l’aggravamento delle patologie preesistenti. Le influenze (circa 1.500 quelle conosciute ad oggi) salvo rare eccezioni, si rinnovano, fanno il giro, e i vaccini son già esistenti. Quindi ogni anno si guarda cosa nasce, di norma in zona asiatica, si prende il ceppo e mettono in produzione il vaccino. Inoltre dell’influenza si conoscono già i gruppi proteici su cui costruire il vaccino, e fosse anche una forma nuova, non ci vuol molto a metterlo in produzione. Non è come il covid che va studiato in tutto, soprattutto nella sua eventuale modificazione, che per ora non sembra fondamentale. Costruire un vaccino su una sequenza già conosciuta, a parte di alcuni controlli di sicurezza, non necessità di tutto il percorso sperimentale di uno totalmente nuovo. Di norma verso settembre vengono identificati i ceppi maggiormente dilaganti, e su quelli vanno in produzione i vaccini che si riescono a distribuire entro novembre. L’immunità ricevuta dai vaccini influenzali non è permanente, e per questo, oltre alla mutabilità del ceppo, che viene riproposta e cambia ogni anno. L’immunita derivata dall’aver subito la malattia sembra invece più resistente. Per questo è anche possibile che qualcuno sia più resistente alla malattia. Raga, i processi cambiano caso a caso. Per quanto riguarda il costo sociale dell’influenza, l'unico danno si ha sui servizi pubblici, sanità, forze dell’ordine, servizi di emergenza, e li infatti sono anni e anni che sollecitano la vaccinazione globale. Neanche le fabbriche subiscono forti rallentamenti, in quanto diventa quasi un periodo di ferie. Ps: nessuno ha contato i circa 18.000 morti di quest’anno per influenza? Certo si è sovrapposta al covid ma … Quanto al renderlo obbligatorio… son del parere che vada sollecitato molto come protezione a chi è a rischio, per il resto, anche se contaminante, lascerei la libertà di scegliere. La contaminazione è molto più forte è devastante del covid, per quanto pestifero. Ci stiamo fermando a quanti? 200/300 mila, facciamo un milione. Forse anche grazie all’isolamento, che non sarà possibile ripetere di nuovo. Ricordo che l’influenza fa 6/7.000.000 di contagiati anno. E si, questo sarà il primo e ultimo isolamento. Già non riusciamo a far scucire i soldi all’Europa oggi, figuriamoci ad un bis. E cominciamo a mettere nel contro le migliaia e migliaia che rimarranno disoccupati perché non potranno riaprire in maniera produttiva, e saranno da mantenere in qualche modo. Pagheremo molto caro sto corona del piffero
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18/04/2020 00:13
Un attimo di tregua ai pensieri. Sergino, vai con l’organizzazione. Vedi che fanno in Francia? https://www.youtube.com/watch?v=kalnyQopze4
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18/04/2020 07:44
Ora una cosa seria: Saviano spiega alla Germania perché deve sbloccare i finanziamenti https://www.repubblica.it/esteri/2020/04/17/news/coronavirus_saviano_germania_mafia-254256670/?ref=RHPPTP-BH-I254260144-C6-P7-S1.6-T1 Dire spaventoso è il minimo.
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18/04/2020 07:45
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18/04/2020 15:36
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18/04/2020 20:37
Andrea vi ha scritto:
Prima o poi qualcuno s'incazza di brutto https://www.lanazione.it/grosseto/cronaca/portano-figlia-visita-multati-1.5112105
se è così che è andata… da licenziare chi ha fatto la multa e anzi processarlo per le angherie imposte. Bisognerebbe però, come sempre, sentire anche l’altra campana, perché ogni verità è come una medaglia: ha sempre due facce.
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19/04/2020 06:06
Andrea vi ha scritto:
Prima o poi qualcuno s'incazza di brutto https://www.lanazione.it/grosseto/cronaca/portano-figlia-visita-multati-1.5112105
Le sanzioni dovrebbero essere applicate cum grano salis ma non sempre chi le fa usa questo antico consiglio dei latini e non è l'unico caso di sanzioni vessatorie.
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19/04/2020 16:25
Ed ecco forse uno dei motivi per cui vanno a tolleranza zero. E tocchera vedersela coi giudici https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/lombardia/coronavirus-si-finge-infermiere-a-controllo-e-fa-video-denunciato_17410654-202002a.shtml
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19/04/2020 16:42
a_fenice ha scritto:
Andrea vi ha scritto:
Prima o poi qualcuno s'incazza di brutto https://www.lanazione.it/grosseto/cronaca/portano-figlia-visita-multati-1.5112105
se è così che è andata… da licenziare chi ha fatto la multa e anzi processarlo per le angherie imposte. Bisognerebbe però, come sempre, sentire anche l’altra campana, perché ogni verità è come una medaglia: ha sempre due facce.
E dopo le verifiche la remissione https://www.corriere.it/cronache/20_aprile_18/coronavirus-tolta-multa-famiglia-che-portava-figlia-una-visita-post-trapianto-3b775ba6-8192-11ea-b7e0-dce1b61a80bf.shtml?refresh_ce-cp Ci sarebbe da capire se il tutto poteva essere evitato sin dall’inizio, o se perlomeno questo serva da esempio per essere più accorti e tolleranti. Ma vedi la notizia sopra, questi agenti sono sottoposti a tutto e di più. L’importante alla fine è risolvere il problema è che giustizia trionfi
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