Ti chiedo preventivamente scusa per la foto, Piero. Ma, dato che mi conosci, capiscimi: è stato più forte di me. [:101]

sicuramente su questo provvedimento è stato fatto un pasticcio, non c'è dubbio....è stato più fumo negli occhi che altro (mi è sembrato un pò ridicolo dire alle imprese, non vi preoccupate vi aiuto io a chiedere soldi in prestito....e me lo chiami aiuto questo?)....ma in ogni caso era una garanzia su un prestito non aiuti diretti come quelli contenuti nel Decreto Rilancio, da qui il mio rammarico per la perdita di tempo di questi giorni...

Ve la vendo come ho letto e ho sentito e perciò non sto affermando nulla. Potrebbe anche darsi che Fenice, sicuramente il più acculturato qui dentro in materia sanitaria/ospedaliera, ne avesse già accennato e forse mi son perso il post. Nonostante (suppongo), per cautelare i medici patologi, l'ISS e il Ministero della Salute abbiano sconsigliato di effettuare autopsie sui deceduti per Coronavirus, alcune necroscopie hanno evidenziato che ben prima del sorgere delle polmoniti e complicazioni respiratorie, il virus attaccava vari organi per effetto di trombi ed emboli che causavano deterioramento di molti organi. Infatti uno dei farmaci usati successivamente (nel senso dopo i primi casi/ricoveri/decessi) è stata anche l'Eparina a basso peso molecolare. Dosi di farmaci mirati a evitare questi trombi e emboli infatti pare abbiano impedito che l'organismo colpito andasse in polmonite. Per questo (sempre per quel che ho letto e sentito) pur con numero di contagi ancora alti, aumentano le guarigioni e diminuiscono i ricoveri nelle terapie intensive. Se fosse così suppongo (nella mia ignoranza) che il contagio in un fisico senza morbosità gravi precedenti, potrebbe essere superato agevolmente senza ricorso a terapie intensive e spesso senza neppure il ricovero ospedaliero.

Ecco. Appunto. Prova a spiegarglielo ai tanti del forum che continuano a dire che le cose vanno male perché le opposizioni hanno detto... o volevano fare...o pensavano che... Pare che in Italia vada tutto male per colpa di quelli che non comandano. [;)]

comincio da qui. E riprendo un post precedente senza quotarlo. Dunque Conte ha detto chiaro che il decreto è pronto, è in discussione al parlamento dove deve essere e passare, dove le opposizioni han chiesto di intervenire. Tutt le somme saranno erogate “in debito”, per chi non so cosa sia, saranno erogate senza ancor avuto i finanziamenti su autorizzazione europea. Cioè i vari fondo stabilito non son partiti ma partiranno, e in attesa di incassare l’Italia intano può erogate cifre che saranno coperte a breve, si spera. Quindi potendo spendere il deficit (soldi che non ci sono) l’intoppo è tutto è solo parlamentare, dove chiedono di più sempre di più, anche per chi non ha bisogno. E lo stesso Conte rispondendo ad una giornalista ha chiarito che gli aiuti ci sono, che molte tasse possibili son state azzerate, ma non si può regalare tutto e di più, perché quest’anno siamo coperti, il prossimo, senza nessun tipo di incasso (tasse), non saremo in deficit, ma alla bancarotta totale. E anche un mio nipotino qualsiasi capirebbe che se nel portafoglio non ci sono danari, la pallina con gli schifidor dentro non si può prendere. Quindi mio mangradi, si, ora la palla è tutta in mano dell’opposizione. O smettono di chiedere ancora di più, o non uscirà mai.

Non ho nessuna difficoltà ad ammettere i provvedimenti sbagliati o inutili che sono stati decisi.... Così come non mi faccio problemi a far notare le "stupidaggini" sparate da alcuni leader dell'opposizione, rammaricandomi del fatto che purtroppo c'è anche chi gli crede:-(

Per dare una botta al cerchio e una alla diga, per non sentirmi dire che son di parte, posto questo https://www.iltempo.it/a-fil-di-spada/2020/05/01/gallery/roberto-burioni-fabrizio-pregliasco-silvio-brusaferro-maria-rira-gismondo-esperti-italiani-coronavirus-bocciati-con-voti-bassisimi-da-comunita-scientifica-mondiale-scopus-governo-dpcm-giuseppe-conte-migliore-scenziato-alberto-mantovani-humanitas-1322200/ Dunque le opposizioni stanno sparando a tutto campo, come pre evidente. Su questa cosa però mi sento di dargli parzialmente ragione, un continuum del post precedente. Dunque: lasciamo perdere le statistiche, Votazioni, valutazioni, in base a notorietà e pubblicazioni e altre menate simili. In sanità, e lo sappiamo bene, chi vale fa il somaro, lavora e ottiene risultati. I politicanti sanitari, che di norma non fanno una beata mazza, ma hanno solo le giuste conoscenze, diventano pubblici, famosi, pubblicano emerite boiate, e salgono le classifiche. Un po’ come i cantanti che non valgono una nota bucata ma son così pubblicizzati che alla fine li conoscono tutti e vengono apprezzati. Quindi togli di mezzo le quotazioni e do una valutata generale. A me sembra che ciò che hanno imposto, e lo ripeterò allo sfinimento col senno di poi, sia un prendere alla lettera la Bibbia della sanità E applicare al mondo le regole ospedaliere. Troppo. Capisco a giustifico il primo periodo perché bisognava dare una battuta d’arresto alla diffusione e per capire cosa c’era di mezzo. Capisco anche un secondo periodo perché gli italiani non sono tedeschi o cinesi ai quali dai un ordine e si esegue, gli italiani ahimè, gli dai un ordine e subito si studia come fregare la legge. Ma ora tutto diventa esagerato, improponibile. L’ultimo assurdo l’ho sentito ieri mattina: banca, dove finora andavi quando non ne potevo fare a meno, facevi la fila fuori e entravi uno per volta. Ora ci vuole l’appuntamento. Caxxo mica siamo dal parrucchiere dove ti aspetti un’ammasso di gente. Fai la fila ai negozi, perché non puoi farla in banca. Tutte le menate delle spiagge etc: se puoi stare ad un metro in città… bene distanziare anche lì, ma perché 5/10 metri? Sei all’aria aperta cacchio, mica pe saranno che ci sia l’effetto condizionatore no? Vabbè, ciò di cui hanno discusso questi signori lo sanno in pochi, ma per me è i miei colleghi esagerato il secondo periodo di quarantena e ampiamente spropositato adesso

avevo letto anch’io l’articolo, ovviamente da notizia fake. Questo è il decreto https://www.affaritaliani.it/static/upl2020/covi/0001/covid-19--circolare-del-ministero-della-salutepdf2.pdf Nelle miriade di cose scritte c’è uno sconsiglio generale alle autopsie onde evitare la diffusione , e questo non credo sia da discutere. Ma non c’è divieto assoluto, tanto che (riporto il passo per semplificare): E al punto 2, con riferimento a un eventuale interesse e intervento della magistratura si prescrive: ”L’autorità giudiziaria potrà valutare, nella propria autonomia, la possibilità di limitare l’accertamento alla sola ispezione esterna del cadavere in tutti i casi in cui l’autopsia non sia strettamente necessaria. Analogamente le Direzioni sanitarie di ciascuna regione daranno indicazioni finalizzate a limitare l’esecuzione dei riscontri diagnostici ai soli casi volti alla diagnosi di causa del decesso, limitando allo stretto necessario quelli da eseguire per motivi di studio e approfondimento”. Quindi questa è la prima manipolazione della notizia. La seconda: La coagulazione intravascolare disseminata (CID), quella che produce masse di trombina e fibrina (coaguli e trombi) che portano alla morte in un lasso di tempo brevissimo, qualcosa tempo una due ore. La mancanza di autopsie avrebbe impedito di scoprire le cid. Dunque di cid c’è ne sono di due tipi, una cronica è una acuta. Quella cronica che è molto lenta, e quella che provoca tipo le petecchie o i trombi alle gambe (sede più frequente), o trombi polmonari o cerebrali (ictus e tia) o ovviamente ad altri organi, e forse la conoscete piu dell’altra, perché soprattutto gli anziani e chi si muove poco ne soffre molto spesso, e tanti si curano con Coumadin o Walfarin, con controlli molto frequenti dello stato coagulativo. Quella acuta si manifesta soprattutto come effetto post partum, e nella maggior parte dei casi è di effetto immediato più che prolungato e lento. Gli effetti emorragici sono evidenti e diffusi, esce sangue dappertutto perché i capillari sono i primi a non ripararsi. Senza scendere troppo nei dettagli, ma se volete divertirvi basta andare su google che qualcosa c’è di sicuro, le emorragie si vedono da ecchimosi spontanee diffuse, epistassi, perdite urinarie, gengivorrea, insomma un effetto tipo ebola, e inizia spessissimo un conseguente danno multiorgano. In una persona sana, fatti i test e determinata la causa, si procede con infusione di antitrombina III, e altri fattori della coagulazione oltre a plasma in quantità industriale, per frenare il processo, e se tutto va bene poi c’è una lenta ma sicura ripresa. Ma un soggetto giovane, per fare un esempio, parte che si, da 13/14 g di emoglobina e nel tempo di fermare il tutto può arrivare tranquillamente a 8, e nei casi più gravi ho visto punte minime di 2/3 g di emoglobina. Cioè perde circa 2/3 litri o più di sangue in un tempo brevissimo. E parlo ad esempio di una ragazza partoriente.che succederà ad un anziano colpito dalla cid, che già normalmente ha un livello medio di solo 8/10 grammi di emoglobina? Bene, cioè male ma…, se mi sono spiegato, se mi avete capito, pensate che l’autopsia serve per determinare che ha avuto una cid e di conseguenza emorragie massive diffuse? E questa è la seconda fake. Ovvio che hanno introdotto l’uso dell’eparina. Primo perché la notizia delle cid si è diffusa immediatamente, secondo perché quando uno viene allettato per molti giorni, in automatico si fa l’eparina per evitare questi danni. Forse c’è qualcuno di voi che ha avuto danni ortopedici tali da costringerlo a letto per molto tempo, e che può testimoniare come faceva una o due volte al giorno le punture sulla pancia. Tutto questo esula dalla polmonite. La polmonite è uno stato infiammatorio, normalmente dovuto a infezioni batteriche o virali, dei polmoni, che si vedono ridotta la capacità respiratoria e di conseguenza l’ossigenazione del sangue e relativo scambio ossigeno anidiride carbonica, avendo gli alveoli compromessi, oltre a dolorabilita dei muscoli toracici deputati all’espansione polmonare. La polmonite del corona è stata letale per gli anziani soprattutto, perché un giovane, oltre ad avere un sistema immunitario a posto, reagisce meglio a dolori e sforzi. Pensate a due persone costrette ad una lunga corsa, una giovane e una anziana. Lasciate da parte le gambe e pensate ai polmoni. Chi riesce a riprendere fiato e chi no? Ed ecco la necessità dei respiratori, che forzano l’introduzione dell’aria a chi non ha le forze di reagire, ed ecco un altro motivo per cui gli anziani son quelli più a rischio. Di questa cosa han giocato bene i due antinfiammatori provati e che hanno avuto un discreto successo di utilizzo. Peccato solo che uno dei due sia particolarmente tossico di suo, quindi non esente da rischio di togliere una infiammazione e procurare una morte da farmaco. La medicina ragazzi, e mi incazzo con chi fa lo scienziato sui giornali o insomma in giro, non è matematica, dove due più due fa forzatamente quattro. Le variabili sono infinite, e per questo gli stessi operatori sanitari hanno infinite discussioni e infiniti pareri su ogni aspetto, perché al di là di due regole generali, poi ogni paziente fa caso a se stante. Scusate il prolisso, ma credo sia ora di parlare di verità e col cuore in mano e non come comanda questo o quell’altro

Che certe sparate delle opposizioni siano più risibili che scandalose non ci piove. C'è un distinguo da fare sulle opposizioni (prendendole nell'interezza e cioè quelle di destra e di sinistra), oltre che i brontolii di molti deputati e senatori della maggioranza. Al contraltare di molte colpe del governo si somma una pericolosa deriva istituzionale: da troppo tempo, ormai, si procede a colpi di dpcm (Decreto del presidente dei ministri). Giustamente l"Italia era insorta (molti leghisti compresi) quando Salvini sparò la cazzata del "Un uomo solo al comando". Di fatto Conte, con la scusa o la paura dell'emergenza coronavirus, sta facendo lo stesso. Ci sono i due rami del parlamento per legiferare, confrontarsi e decidere. Puo' piacere e forse non piacere ma questa si chiama democrazia.

Bene. Cioè, peccato. Speravo che avessero trovato una "scorciatoia" per vincere più velocemente il virus.

1’ riflessione. Concludendo il discorso sanitario: ragionate un attimo; se il fior fiore dei virologi, cioè gli esperti dei virus fin ai singoli atomi che lo compongono, pur avendo gli stessi studi, esperienza, conoscenza, eppure sono in disaccordo su cosa va fatto è come, ma come pensate mai che un politico (di cui le iene molto spesso hanno dimostrato Di quanta sapienza son forniti) o un giornalista possa solo pensare di mettere in discussione o criticare ciò che vien fatto e deciso. 2’ riflessione. D’accordissimo sul discorso democrazia, ma come (sigh)dice sempre il proprietario del campeggio dove andavo io, la democrazia a e quella bella cosa che funziona quando comanda uno solo. Ma ti immagini se abbiamo visto quello che abbiamo visto grazie ai contrasto tra politici, regioni è stato, regioni e comuni, imprenditori e inail, se solo solo avessi continuato a comandare tutti, e per di più passando per il parlamento per ogni singola decisione? Un decreto economico da 55 miliardi che ancora non esce per le continue discussioni in parlamento, pensa se i decreti sanitari dovevano seguire lo stesso iter. No grazie, meglio una quarantena di tre mesi, meglio stampare quattro autocertificazioni, che lasciare il potere in mano a tutti. Ti dirò di piu, l’ultimo decreto sanitario lascia molte decisioni in mano alle regioni. Quanto vogliamo scommettere che si saranno quelli che ti fanno anche trombare in strada e quelle che ti rinchiuderanno di nuovo tra quattro pareti?

O Max, ti ci metti anche tu? Il decreto da 55 miliardi non esce perché i 55 miliatdi non ci sono. Son tre mesi che sperano nell'Europa. Anch'io mi comprerò la villa con terreno non visto e piscina per fare nudismo quando e con chi voglio. Assieme a una casetta in Grecia, una a Cannes, una in Linguadoca [;)], e una pure in Toscana. Poi, ovviamente una fuoriserie e un camper tutto iperacessoriato. Compro tutto: ho i soldi! (appena faccio 6 al superenalotto [:D]).

Decisamente guardi troppo cosa dice quella persona piuttosto che sentire cosa dice chi comanda. I 55 miliardi li spenderanno in deficit, in attesa che recovery etc siano venduto etc. Comunque se non ci credi https://www.tgcom24.mediaset.it/politica/decreto-rilancio-mattarella-ha-firmato-il-provvedimento_18485506-202002a.shtml 10 minuti da Mattarella ha firmato il decreto… o non è vero neanche questo? E ora sta al parlamento che sta correggendo e ampliando lo stesso

Vedremo, vedremo...[;)] E comunque, di cosa guardo, ascolto o leggo io, non credo tu ne sappia molto, anzi, niente soprattutto, oserei dire. [:)] A me francamente di Salvini non importa quel gran che. Posso votarlo o non votarlo. Rivotarlo o non rivotarlo. Quando ci sono le elezioni, seguo il momento contingente non essendo né pasionario e neppure componente di alcun zoccolo duro di nessun partito. Io commento, plaudo o critico chi al momento mi governa ed è l'unica cosa che mi interessa. I "gne gne gne guarda cosa fa o dice quello" è gioco da bambinetti sciocchi che sperano, nella propria pochezza dialettica, di mettere in difficoltà il proprio interlocutore. A quelli lascio volentieri il giochino in mano. Son adulto ormai da un bel pezzo. Neppure mi permetto di dare pubblicamente del deficente a nessuno. Forse perché, a differenza di te, non mi sento così tanto intelligente.

Su qualche punto hai ragione. Ho modificato l’espressione dettata da un momento di rabbia in modo generico, visto tra l’altro che su questa cosa non è da solo ma in buona compagnia. Come stanno le cose vengono dette più volte da chi è al potere in modo pubblico, è una cosa è chiedere sempre di più, una cosa è dare del bugiardi dicendo cose contrarie o false solo per politica come sta avvenendo. Non ho visto nemmeno una presa di posizione contro le banche che non erogano i soldi già stanziati, ne altre prese di posizioni simili, che mi sarei aspettato da una collaborazione cosiddetta “intelligente” in un momento come questo. Vedo solo e sempre sputare sul governo in clima perenne contestazione da campagna elettorale in un momento in cui si chiede ai cittadini di stare distanti ancora tra loro, vedo organizzare manifestazioni di protesta, come se mai fossero servite a qualcosa, che saranno peggio delle movida riprese ovunque e che riporteranno sicuramente nuovi morti. Non mi sento più intelligente di nessuno, ma anche io giudico le persone a cui dovrò dare il voto. E non per i cavalli boriosi che cavalcano di continuo, ma per ciò che realmente fanno di utile per il popolo. E se in passato ho visto alcune cose buone, oggi vedo solo inni politichesi e contro “tutti gli altri” che non mi piacciono per nulla. Su te che non hai ascoltato o capito ciò che ha detto Conte sul discorso “pagare coi deficit”, te lo scrivo, e non è vero lo stesso, beh hai fatto come il negazionista allo stesso modo. Certo che leggi e ti informi, come cerchiamo di fare tutti, che anche se indirettamente saremo colpiti da questa crisi in modo molto pesante. E qui nel nostro piccolo cerchiamo di confrontarci e aiutarci a capire. Ma se ti dico “guarda che sabato ha detto…” e non è vero lo stesso…allora stai usando lo stesso sistema e quindi mi fai inca anche te. Ora è firmato e attivo, se poi la cosa decolla e funzionerà, basterà o ci sarà bisogno di altro, possiamo solo vedere nei prossimi giorni. Ma perlomeno tra noi cerchiamo di essere realisti, che come abbiamo detto più volte, il più pulito di loro ha la rogna, e c’è solo da constatare che qualcuno, per ovvie regione matematiche, è più rognoso di altri, e veste i panni di molte bandiere.