Allora leggi uno studio qui https://www.ahajournals.org/doi/epdf/10.1161/CIRCULATIONAHA.122.061025 In più direi che penso che hai ragione che anche il virus può causare miocardite in oersone che si amalano seriamente. E vaccinarsi avrebbe un senzo se impedisce che prendi la malattia. Ma visto che non lo fa e la malattia è curabile non vedo proprio il semzo di aumentare quel rischio

altra cosa a causa dell' emergenza sono state violate due regole fondamentali, non fare una campagna vaccinale durante un' epidemia e non vaccinare prima di essere sicuri che la persona non sia già infetta, non biasimo nessuno per questo perché non si poteva fare diversamente, ma non si può pensare che non ci siano state conseguenze

Bravo Andrea io per esempio prima del obbligo dei over 50 avevo già avuto il covid nonostante tutto e anche visto che il vaccino non fa quello che promette ( di immunisare) perciò nessuno accanto a me ha nessun danno dalle mie scelte di non fare questa puntura, qui c'è chi mi titola novax e che non lo sopporta. In un sito dei nudisti che quasi per definizione accettano la diversità più che altri. Cosa succederebbe qui se scrivessi " non supporto i gay e mi stanno sulle palle"? Non è solo una altra minorita che ha il diritto di comunicare le sue dubbi e preoccupazioni? Io vengo diffamato e giudicato di esprimere cose oggettivamente false da uno che racconta falsità tranquillamente del tipo che i medicine a mrna sono in uso dalle anni 80 e i spike sono depotenziato Ma i medicinali a mrna per il cancro sono in versione sperimentale da 40 anni senza mai avuto le autorizzazioni e non li hanno neanche oggi Che la spike è depotenziato lo sa solo lui avendo letto le cose che sono segretato da leggi militari. Unica cosa che di pio differenziare la spike da vaccino da quella virale che nel corpo umano da cui è stato vaccinato non si trova tracce del virus ma solo della spike che non è innocuo come viene detto ma crea dei problemi. Ma qui si parla di una cosa che viene portato avanti anche il terzo anno con delle direttive assurdi Con la organisazione pediatrica dice che anche bimbi piccoli dovrebbero essere vaccinato per proteggere i anziani. Ma dopo 3 anni non hanno ancora capito che anche un vaccinato si infetta e trasmette la malattia che ormai non fa più paura a nessuno ??? Poi per Max anche chi ha lavorato per anni nella ricerca per la efficacia e la sicurezza per i bimbi e dei militari per conto del governo, come la dottoressa Bolgan sono tutti stupidi che l'unico che sa le cose è lui che lo spiega ai quelli che hanno solo la conoscenza di un bambino nelle elementari. Magari scrivi una volta il tuo curricolo medico così lo sappiamo Per completezza delle miocardite .... https://pubs.rsna.org/doi/10.1148/radiol.230743

E anche Andrea cade nella rete. Evvai. Cominciamo dal fondo. Parte del mio mestiere era la virologia, che ho fatto per oltre 40 anni. È quello che dico, al contrario dei novax, sono i principi fondamentali delle vaccinazioni. Al contrario i novax, motivo per cui non li sopporto, non esprimono le loro paure, le loro ansie, incontestabili, ma amano sparlare portando esempi, dati e testi inventati, fuorvianti, o fondati su bugie palesi. Come quando circolavano le foto delle siringhe trovate coi microscopi nel vaccino, per intendersi. Per questo cercare di ragionare coi novax è tempo perso, avranno sempre ragione loro. Qua che dato in risposta, ma solo per evitare due cose: diffondere ulteriori fandonie, e sperare che non leggere più castronerie, prima di usare l’ultima arma possibile, tappare la bocca definitivamente ad un certo modo di ragionare. Non vi vaccina durante un’epidemia. I virus, elementi non viventi, con una natura al limite dei cristalli, non agiscono come i batteri; che si autocurano durante le replicazioni, quindi se ad esempio usi in modo inadatto un antibiotico, alla fine si forma una farmacoresistenza, quindi il batterio si modifica e l’antibiotico non avrà più nessun effetto. La stessa cosa che succede coi vari pesticidi insetticidi e via dicendo in agricoltura: gli insetti si adattano e ci sarà bisogno di cose sempre più forti e nuove, perché le vecchie non avranno più effetto. I virus no, si modificano solo passando da un ospite ad un altro, e solo perché la cellula infettata spesso non riesce a farne una copia perfetta, a causa soprattutto di patologie personali. Alias più si diffonde più rischia di modificarsi. Alias virus a bassissima diffusione, tipo quelli di patologie ricorrenti ma a basso impatto, tipo morbillo etc, sono decenni e decenni che son sempre quelli e immutati o con cambi o varianti non essenziali. In un pandemia, dove la replicazione è di massa, la variante nasce velocemente, semplicemente perché ha più occasione di variare. Quindi non è vero che non si vaccina durante un’epidemia, ma va fatto e… il più rapidamente possibile, altrimenti si vanifica la forza della vaccinazione. Con il vaccino o si evita di ammalarsi, o se ci si ammala lo si fa in forma più lieve, in quanto gli anticorpi, seppur pochi, comunque ne diminuiscono la forza infettante. Qualcuno si è ammalato lo stesso o è addirittura morto? Ricade nel novero, è normale, non su tutti purtroppo attecchisce e fa effetto. Se si fosse più informati in merito, si saprebbe che ad esempio per la normale influenza, il vaccino attecchisce e copre al massimo al 70% dei vaccinati. I vaccini covid, soprattutto quelli a rna, meno pericolosi di quelli a virus attenuato tipo astra e jhonson, han raggiunto e superato il 95%. E inoltre non hanno lo svantaggio della resistenza agli altri componenti vaccinali dei vaccini attenuati. La poca diffusione d’uso nei pazienti oncologici, non è perché “tanto devono morire”, ma perché uno è il sistema (mRNA) l’altro è ciò che devono introdurre e far modificare. Se trovi una molecola che può combattere e fermare il tumore, POI la diffondi col sistema. Il fatto di averne sentito parlare poco, è perché non hanno poi ancora trovato tutte queste cose da diffondere, ma non che non abbiamo fatto prove, sperimentazioni etc, tanto da conoscere e rendere il sistema sicuro. Sistema sicuro, nel covid è cambiata la sostanza da diffondere. E cosa è stata diffusa? La spike. E ora tutta leggere che la spike porta la malattia. Roba da matti. Cosa è la spike? È solo una proteina, che serve al virus per agganciasi, diciamo, alla cellula e far in modo che l’intero virus entri e si moltiplichi. Dicendola con un esempio molto elementare: un’auto da quante parti è composta? Migliaia no? Bene, se TUTTA l’auto entra in una cellula, avrà tutti gli elementi per riprodursi e moltiplicarsi. La spike potrebbe essere considerato il nome, il logo della macchina. Te per riconoscere un’auto, se non la conosci, devi leggere il suo nome sul logo, quello che di norma è sul bagagliaio dietro. Quella è la spike. Puoi riprodurre un’intera auto avendo solo il logo? E addirittura camminarci e correrci? Assolutamente no, non può copiarla se non hai ogni singolo pezzo. E per questo la spike non infetta niente e nessuno. Per gli anticorpi riconoscono di che auto si tratta, non dal suo intero, ma da singole parti che la compongono, di cui la spike è la principale. Perché ci sono anticorpi contro la spike, così come contro le proteine C (core, interne al virus) o S (di superficie), o tante altre, caratteristiche di quasi tutti i virus. Diciamo anticorpi contro le ruote, contro i sedili etc. Le varianti, e perché il vaccino funziona anche su quelle. Un vaccino verso la spike funziona finché quella spike rimane integra. La variante riguarda linea, potenza del motore, alettoni e quant’altro. Ci sono tanti tipi di Ferrari, ma tutte hanno il cavallino rampante. Finché il cavallino rimane identico, non importa il modello della Ferrari, il vaccino riconosce il cavallino. Quando cambia il cavallino, viene anche solo semplicemente stilizzato diversamente, il vaccino va cambiato e aggiornato. Motivo per cui ho contestato la quarta dose, dato che è stato visto che la spike aveva cominciato a modificarsi. Bene il nuovo tipo, ma diffuso post esaurimento delle vecchie scorte. E qui c’era la mezza maialata, per che vero che avrebbe in parte agito lo stesso, ma perché correre rischi per un qualcosa di ormai obsoleto? Il vaccino mrna non usa una spike depotenziata, dingo, ma intera. Quello che non c’era era il resto del virus. Come fanno? Qualche sistema lo conosco, ma ogni virus ha quello suo, va da big pharma e fattelo spiegare. Ne sono sicuro? Beh, se non era così, ogni iniezione era una malattia, o no? Ecco un’altra delle bugie e cazzate diffuse. Chi ci assicura che non era quel vaccino ad ammalarsi? Il semplice fatto che le infezioni son crollate in primis, e che diversamente ogni puntura era un malato nuovo. Queste cose di norma sono base di studio per ogni sanitario, che mi venga uno dalla strada a pormi il dubbio posso capirlo, che le dica uno della sanità mi mette angoscia. Perché non accetto i novax? Perché saltando tutto ciò che è sanità e scienza, vanno affermando cose come questa, fanno i complottisti di realtà ben diverse, vanno dubitando di tutto e tutti. Non leggo ragionamenti semplici e alla portata dei semplici, perché nessuno di noi può mettersi a livello di virologi e ricercatori vari, e possiamo solo fare ragionamenti da incontri al supermercato mentre si guarda il prezzo delle zucchine. Ma dire affermare spargere zizzania, non solo è deleterio, basato sul nulla, ma è particolarmente odioso e illeggibile.

Una semplice dichiarazione di voto, non una presa di posizione pro o contro chissaché. Il tema in discussione da 31 pagine di forum NON C'ENTRA UN C...ZO con il nudismo e il naturismo. Prendetevi a sberle e insulti dove volete ma non qui, per favore.

In effetti se dovessimo parlare di complottismo che ci riguarda dovremmo parlare di quelli che credono ai rettiliani che rapiscono i bambini e li portano nell' isola di Epstein però non capisco perché in questo forum dovrebbero essere vietati gli OT, visto che già la massa ci ha abbandonato per fb può essere interessante anche sapere l' opinione dei naturisti su argomenti non propri del naturismo

@ Alberto. Veramente c’entra, visto che siamo tutti rimasti chiusi per due anni per questa storia. E comunque Grazie del suggerimento, ma di forum chiusi perché gli argomenti non piacciono a Putin, ne basta e avanza già uno. Se un argomento non piace, basta non aprirlo, in fondo il titolo è ben chiaro per capire di cosa si parla Ciao!!

Almeno sappiamo che parli da esperto tipo Drosten, Galli o Burioni. E io pensavo che lavoravi nel laboratorio del ospedale. I principi fondamentali della vaccinazione, sarebbe la efficacia del vaccino a non infettarsi e non infettare. Come per la poliomielite, che non è che la si prende ma in modo lieve, o per il tetano che evita il tetano ma non lo prendi in modo leggero. Quello di adesso invece, dichiaratamente è diverso, uno se la prende la malattia come I altri e magari la prende anche forte come i altri. Nessuno ha mai fatto uno studio indipendente per dimostrare che il vaccino contro il covid ha funzionato. Trovami uno serio e sto zitto. Ma chi sei che poi dire quale testi sono veri e quali inventati, i tesi da te sono tutti veri e approvati dai scienziati indipendente? Dico indipendente visto che normalmente citi numeri dati dal produttore del farmaco, che uguale a chiedere al venditore della macchina della prestazione e sicurezza del auto. siringhe dentro il vaccino ? Foto così hai visto solo te. Secondo me chi parla solo con la gente che la pensa come loro non ce tanta speranza che si evolve. A me piace discutere con chi la pensa diverso visto che solo così arrivano spunti nuovi da riflettere e da valutare, chi non cambia mai il suo punto di vista neanche su cose piccole, secondo me non è che sembra molto interessato a evolversi. Allora hai paura del confronto? Il Premio Nobel per la Fisica, Richard Feynman, ha scritto: «La libertà di dubitare è fondamentale nella scienza. C’è voluta una lotta di secoli per conquistarci il diritto al dubbio e all’incertezza: vorrei che non ce ne dimenticassimo. Nella scienza il dubbio è un valore. è importante dubitare e il dubbio non deve incutere timore, ma deve essere accolto come una preziosa opportunità" Ma tappare la bocca a chi la pensa diverso non è degno di un paese democratico. Pensi che sono tutte bugie che dico? Le bugie hanno le gambe corte e si sciolgono come la neve al sole. Basta avere la pazienza di aspettare, così tutti pensieri possono convivere tranquilli. Anche li non sono d'accordo tutti con te e Burioni: Pietro Luigi Garavelli è il primario della Divisione di Malattie Infettive dell’Ospedale Maggiore della Carità di Novara. Intervistato da Affaritaliani.it, l’esperto sostiene che vaccinare durante la pandemia è pericoloso. Ecco perché: «In questa situazione, a non essere normale è una cosa che si impara al primo anno di specializzazione. Ovvero, non si vaccina mai durante una epidemia. Perché il virus reagirà mutando, producendo varianti e sarà sempre più veloce di noi. Con un virus RNA o si trova un denominatore comune su cui montare il vaccino o, facendo vaccini contro le spike che mutano, non hai speranza di arrivare prima di lui. Lo ricorreremo sempre, ripeto, tende a mutare velocemente». Chi di voi ha ragione si è visto nella natura, abbiamo o non abbiamo creati un numero impressionante di varianti ? Solo la proteina spike ha prodotto oltre 400 mutazioni Magari sarebbe interessante da dove arriva questa tua certezza del 70%, giustamente scrivi al massimo ma potrebbe anche essere 49. Così sarebbe alla stessa percentuale dove si collocano nelle studi i placebo. Ma sentiamo cosa dice il mainstream oggi Nuove stime( stime perché studi non esistano) parlano del60% per quelli della influenza che nei anziani scende ancora Vero che dicevano al inizio che la efficacia dei vaccini era del 95% Oggi panorama sanità parla di uno studio che dice 80% di meno do ospedalizzazione Lo studio fatto a Pescara citato nel articolo io non ho trovato ma non parla più nessuno della efficacia di non infettarsi perché che ovio che non esiste. Ma prima i colleghi virologi parlavano allegramente della immunità di gregge prima 70% poi 80 poi 90 poi non se ne parla più adesso raccontano quello della ospedalizzazione vediamo lo studio se un preprint o uno controlletto e magari chi lo finanza https://www.panoramasanita.it/2023/08/09/efficacia-dei-vaccini-covid-i-dati-dopo-due-anni-di-follow-up/ Poter doshi nel new england giornal scrive che la efficacia e presumibilmente il 18% non 95 I dati grezzi non erano disponibile per lui e penso neanche per te. Ma ammetto che molto difficile a calcolare la efficacia di un vaccino per una mortalità media di 0,15 e che nei anziani è del circa 0,4 % lo dice Ioannidis non complotista.org Quello che dico io montare una pandemia che fa chiudere tanti negozi per una malattia che ha una mortalità sotto 1% e da criminali Allora non si sente parlare perché non sono state prove( di sicurezza aggiungo io) e di sperimentazioni che la rendano efficacia e sicuro, perciò non si sente parlare perché non sono autorizzati, è quello che detto io. Chi ha detto che porta la malattia? La spike è formata da due componenti aminoacidiche maggiori, chiamate subunità S1 e subunità S2 Quella che ci interessa è la subunita s1 quella che si attacca alla cellula Ma il vaccino non inietta la spike ma una informazione nel rna che induce la cellula in quale entra di produre la spike In certi casi ( è fin ora nessuno lo spiega come mai solo in alcuni ) la produzione della spike è anche 100 volte quella di una infezione con il virus La spike è come tutte altre cose quando diventa tanto diventa anche tossica, non lo dico io o complotista.org ma lo osservano i medici in pazienti che sviluppano delle trombocitopenia dopo il vaccino. Lo spiego così semplificato visto che ti piace parlare a livello del supermercato Se invece ti interessa leggere lo studio fatto dal Centro di Ricerca in Farmacologia Medica, Università dell'Insubria, 21100 Varese, Italia Il link è nel mio post sopra, roba che evidentemente non leggi. Lo spike in due anni è cambiata circa 400 volte, anche quel dato lo vedi facilmente sul web. Anche se tanti di quelli non sono molto significative rimane lo stesso un problema per la efficacia. Poi la efficacia contro cosa, di sicuro non contro la infezione, non lo dice più nessuno lo dici solo te. Il green pass è stato messo obbligatorio quando il governo sapeva già che si si poteva infettare e trasmettere il virus anche da vaccinato Tu dici che mi devi tappare la bocca mentre un signor Draghi può dire: Se entri in un locale e tutti hanno il greenpass poi essere sicuro di trovarti in un ambiente sicuro. Così tanta gente ha portato il virus a giro perché credeva a un scialtrone così. Dico scialtrone visto che lui sapeva già che nelle ospedali erano persone vaccinato completamente, i mail del aifa al ministro della salute che parlava di quello sono stati pubblicati in TV Poi se uno girava sulle strade lo sapeva anche sai racconti del vicinato Nonostante quello anche qui uno veniva titolato complotista se lo diceva. Ancora oggi la von der laien racconta al world economic forum che il greenpass era una invenzione tutta europea copiata velocemente in tutto il mondo ( occidentale) che ha reso il viaggiare sicuro e che si dovrebbe usare anche nel futuro. Tutto normale per voi qui. Tutto normale che uno senza greenpass stava fori dal bar dal restaurante da tanti negozi. E neanche una parola di scusa ...nulla. E qui le minacce di chiudere la bocca a chi non la pensa come te. Ma si può dire : "Non ti vaccini, ti ammali, muori. Oppure fai morire: non ti vaccini, ti ammali, contagi, qualcuno muore". Anche questo non sono stato io ma sempre il nostro ex premier Max cosa potresti rischiare ? Sei tu a dire che non esistano cose spiacevoli a parte uno con un edema in Paraguay. Che lo spike e depotenziata non ho detto io ma te in un precedente post che stranamente non si trova più Per quello quoto tutto così non sparisce. Come fanno a isolare la spike lo sanno si visto che tutto il virus è stato fatto in laboratorio. Oggi la tesi più credibile anche accettato dal mainstream. A parte qualche nostalgico che innamorato nella storia del pangolino che andato in Cina per incontrare in una zona remota un pipistrello poi sono andati insieme al mercato del pesce a wuhan..... Qui siamo in due, non capisco che uno che lavora nella sanità dice una frase così. In ogni bugiardino sono descritte le conseguenze avverse possibile ma mica tutti li hanno. Per quello scrivano Molto comune >1su 10 Comune da 1 su 10 a 1 su 100 Non comune da 1 su 100 a 1 su 1000 Raro da 1 su 1000 a 1 su 10000 Molto raro oltre 10000 Allora anche se la paralisi facciale è classificato raro. ( dal bugiardino della pfizer ) non la rischio volentieri. Per una malattia curabile [Perché non accetto i novax? Perché saltando tutto ciò che è sanità e scienza, vanno affermando cose come questa, fanno i complottisti di realtà ben diverse, vanno dubitando di tutto e tutti. Non leggo ragionamenti semplici e alla portata dei semplici, perché nessuno di noi può mettersi a livello di virologi e ricercatori vari, e possiamo solo fare ragionamenti da incontri al supermercato mentre si guarda il prezzo delle zucchine. Ma dire affermare spargere zizzania, non solo è deleterio, basato sul nulla, ma è particolarmente odioso e illeggibile. [/quote] Chi sparge roba senza senzo sono tanti anche draghi come abbiamo visto Poi io non supporto chi accetta solo persone che dicono si a tutto quello che dici tu, dico tu perché sei tu a decidere cosa è vero e quello che falso Ma tutto quello che ti ho risposto sono cose non contestato dal mainstream Cose dalle fonti diversi non ti posto neanche Ma poi avevi detto anche che magari sono state due miocardite evidenziati dal vaccino ( come lo evidenzia me lo devi spiegare visto che tu dici che non fa proprio male) ma facciamo un calcolo veloce 23 milioni sotto 40 Sarebbero 2300 miocardite Ma i 23 milioni di sotto 30 hanno una possibilità di morire mediamente del 0,03% sono 6 per 230000 sono allora te rischi 3,8 morti per miocardite per salvare 1 dal covid che magari se lo avresti curato con aspirina e cortisone sarebbe ancora vivo invece di non curarlo con la vigile attesa e tacchipirina, metodo stupido confermato anche dal dott Pelu Ma non c'era neanche bisogno per saperlo. E con quello ho detto tutto quello che volevo dire Ma visto che non interessa a nessuno, sto zitto e faccio solo post nei auguri e condoglianze

“ con quello ho detto tutto quello che volevo dire Ma visto che non interessa a nessuno, sto zitto e faccio solo post nei auguri e condoglianze” Ecco, sarebbe ora, le foto sulla natura che posti son molto meglio di tutte ste manfrine.

penso che l'argomento interessi piu o meno a tutti. IL fatto e che non essendo esperti nel settore... Come si fa a partecipare Alla discussione? [:I] Personalmente MI trovo MOLTO daccordo con l'intervento Di Minzio... qui sopra. [:)]

Da un lato, capisco le argomentazioni di Garavelli. D'altra parte, credo anche che la vaccinazione sia il modo migliore per proteggere se stessi e gli altri dalla COVID-19. Ma questa è la mia opinione soggettiva

Ho letto con interesse la discussione, ho le idee molto chiare a proposito di vaccino COVID ma non è importante ciò che penso...sarebbe solamente un opinione in più rispetto alle tante espresse. Vi invito invece a riflettere su una cosa per me basilare: ma secondo voi la scelta di utilizzare un vaccino rmna (mai utilizzato prima) e solamente da noi "occidentali" (Russia Cina India e tanti altri hanno usato il cosiddetto vaccino tradizionale) da chi è stata presa? Dalla politica ...dalla sanità..o dai poteri economici?? Per cortesia usate la vs.testa e cercate di darvi una risposta senza farvi condizionare da quanto vi hanno inculcato in questi anni e probabilmente vedrete le cose sotto una diversa luce. Un saluto a tutti comunque la pensiate

Domanda sbagliata di principio. Quello a rna non è stato l’unico vaccino studiato, né l’unico appprovato, né tantomeno l’unico somministrato. Per avere una panoramica generale https://www.epicentro.iss.it/vaccini/covid-19 e https://lamadonnina.grupposandonato.it/news/2021/marzo/vaccini-covid-differenze/amp Vaccino russo https://www.fondazioneveronesi.it/magazine/articoli/da-non-perdere/sputnik-v-elevata-efficacia-per-il-doppio-vaccino-russo-amp Vaccino cinese https://www.fondazioneveronesi.it/magazine/articoli/da-non-perdere/covid-19-cosa-sta-accadendo-in-cina-amp Poi, quelli approvati, mano mano che venivano somministrati, venivano valutati per efficacia e per “danni minori nascosti”, e da qui la mutazione dei livelli di attenzione e selezione per le varie somministrazioni. A prescindere tutti i tipi di vaccino erano disponibili, anche se ovviamente son stati distribuiti in maggioranza quelli più facilmente fabbricabili e con indicazione di efficacia maggiore. Se si vogliono cercare “complotti diversi”, va indagato sui prezzi applicati alle diverse nazioni, lì si che potrebbe esserci qualcosa dietro, ma non mettiamo la sanità al livello delle opere fatte solo con sabbia e senza cemento dalle mafie. I controlli incrociati che vengono eseguiti su tutto il processo, ovunque prodotto, sono infiniti.

Non ho elementi per stabilire se qualcuno ci abbia mangiato o meno. Tuttavia, avendo vissuto da vicino determinate dinamiche, mi riesce molto difficile credere che, per quanto riguarda l'Italia, l'interesse collettivo sia stato prevalente su quello privato di pochi.

Beh, i contratti di acquisto li ha fatti l’UE, poi i singoli stati han pagato il conto su quanto preso. Un dubbio potrebbe essere su chi ha deciso quanto di mele e quanto di pere, ad esempio. Ma dato che qui non riesci nemmeno a capire come mai ad esempio, il ponte di Genova è stato pagato quanto pattuito, mentre il Mose è costato X volte tanto, o il ponte di Messina già costa un miliardo e mezzo e non si vedono neanche i progetti… che vuoi indagare? Tanto paga Pantalone e il popolo sovrano si accapiglia sulle cose certe, non vede nemmeno chi gli frega le galline e continua a votare chi lo ha trombato meglio … fatica sprecata cercar di capire