Corona:una bufala che mette il mondo in ginocchio?

a_fenice 24/02/2020 21:36 47.541 Visite
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15/05/2020 23:43
Mah… avevo iniziato questo topic incacchiato perché dei morti di influenza stagionale se ne fregano tutti. Virus nuovo, sconosciuto, c’è stato bisogno del blocco per conoscerlo un po’ meglio, ma i progetti futuri sono ormai al ridicolo. Il corona di per se non uccide, ma peggiora le condizioni di chi già sta male, e lo porta alla tomba se nessuno fa nulla di preventivo. E qualcosa di preventivo si comincia a scoprire. L’influenza stagionale, nonostante la forte diffusione di vaccini, anche quest’anno, al 30 aprile, ha fatto 18,000 morti. Di questi non se ne frega nessuno, non ci sono lock down, Non ci sono mascherine e segregazione, e se non vai a lavorare ti danno anche del lavativo. I vaccini, se mai ci riusciranno, non saranno disponibili a breve ne potranno essere massivi. Ciò significa che o riprende la vita con un minimo di coscienza e attenzione globale, o rimaniamo zoppi per altri due tre anni minimo, se non finisce come l’HIV, di cui aspettiamo il vaccino dal 1985 (per chi non lo sapesse). Certo bisognerà prendere la vita un po’ meno ammassati, ma ditemi quale attività umana sociale e moderna non preveda l’ammasso: nessuna. A mio avviso bisognerà studiare sicuramente molte cose più a portata umana, non solo per il corona, ma anche per le altre patologie, per rispettare la dignità umana in genere, ma non potremo continuare ancora a stare chiusi. Il problema economico che accennavo all’inizio è scoppiato e non finirà qui. Possiamo stampare tutti i soldi carta straccia possibile, potremo continuare a spendere i debiti, ma il collasso è vicino, la disoccupazione è iniziata, chi non potrà più riaprire l’attività c’è, e aumenteranno a dismisura. Molto pesante il confronto sul piatto della bilancia. Da una parte gente che può morire per virus dall’altra gente che morirà di fame. A chi dare la precedenza o la scelta?
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16/05/2020 00:16
quagliozzi ha scritto:
siman ha scritto:
Abbiamo l'ISTAT (l'istituto di statistica) a cui arrivano ogni genere di dati compresi i deceduti e le cause. Facile (sarebbe) dare dati certi.
Ecco: a cosa serve l'ISTAT se quando servono i suoi dati non ci sono?
Ad assumere statali in cambio di voti? Oppure a capire dove e quanto mettere nuove tasse? Ecco. Ci sono! Ad assumere statali in cambio di voti E capire dove e quanto mettere nuove tasse. [:D]
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16/05/2020 00:37
a_fenice ha scritto:
Mah… avevo iniziato questo topic incacchiato perché dei morti di influenza stagionale se ne fregano tutti. Virus nuovo, sconosciuto, c’è stato bisogno del blocco per conoscerlo un po’ meglio, ma i progetti futuri sono ormai al ridicolo. Il corona di per se non uccide, ma peggiora le condizioni di chi già sta male, e lo porta alla tomba se nessuno fa nulla di preventivo. E qualcosa di preventivo si comincia a scoprire. L’influenza stagionale, nonostante la forte diffusione di vaccini, anche quest’anno, al 30 aprile, ha fatto 18,000 morti. Di questi non se ne frega nessuno, non ci sono lock down, Non ci sono mascherine e segregazione, e se non vai a lavorare ti danno anche del lavativo. I vaccini, se mai ci riusciranno, non saranno disponibili a breve ne potranno essere massivi. Ciò significa che o riprende la vita con un minimo di coscienza e attenzione globale, o rimaniamo zoppi per altri due tre anni minimo, se non finisce come l’HIV, di cui aspettiamo il vaccino dal 1985 (per chi non lo sapesse). Certo bisognerà prendere la vita un po’ meno ammassati, ma ditemi quale attività umana sociale e moderna non preveda l’ammasso: nessuna. A mio avviso bisognerà studiare sicuramente molte cose più a portata umana, non solo per il corona, ma anche per le altre patologie, per rispettare la dignità umana in genere, ma non potremo continuare ancora a stare chiusi. Il problema economico che accennavo all’inizio è scoppiato e non finirà qui. Possiamo stampare tutti i soldi carta straccia possibile, potremo continuare a spendere i debiti, ma il collasso è vicino, la disoccupazione è iniziata, chi non potrà più riaprire l’attività c’è, e aumenteranno a dismisura. Molto pesante il confronto sul piatto della bilancia. Da una parte gente che può morire per virus dall’altra gente che morirà di fame. A chi dare la precedenza o la scelta?
C'è stato bisogno del blocco perché abbiamo una classe politica (TUTTA!) incompetente e inconcludente. Il blocco era l'unica cosa facile da riuscire a fare. Hanno fatto il blocco e poi? Solo dei gran bla, bla, bla, faremo, vedremo, daremo, pensiamo, consultiamo e tanta, tanta aria fritta. Penso siamo l'unico stato industrializzato che nomina ministri non laureati (qualcuno persino senza il diploma di scuola superiore). Prova ne hai che gli son serviti 4 (quattro!!!) tentativi per redarre l'autocertificazione. Inoltre, è da fine aprile che oltre ad aver fatto partire la fase 2 dal 4 maggio, si paventava, per molte regioni, la riapertura di bar e ristoranti il 18 maggio, purché rispettassero RIGOROSAMENTE le distanze e i vari protocolli decisi. Ad oggi che è venerdì, a tre giorni dalle aperture, ancora non è stato detto nulla nero su bianco e i ristoratori brancolano nel dubbio. Con la crisi alberghiera che c'è e il mancato apporto dell'industria turistica al già disastrato PIL nazionale, l'INAIL ha pensato bene di inviare a tutte le attività ricettive il comunicato che qualora un dipendente si ammalasse di COVID, indipendentemente da dove avesse preso il contagio, sarebbe ritenuto INFORTUNIO SUL LAVORO con tutte le conseguenze per i titolari. Così oltre ad aver un dipendente assente, si rischiano sanzioni perché non lo si è protetto abbastanza (anche se, come ho già detto, si fosse infettato non al lavoro). Siamo il popolo di una nazione occidentale con governi e istituzioni che paiono l'armata Brancaleone.
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16/05/2020 07:23
Sulla prima parte non sono d’accordo. Quando sei davanti ad un problema così massivo e sconosciuto porre i blocchi era l’unica forma fattihile, anche per la dimostrazione fatta dal popolo sin dai primi giorni, dove gli studenti andavano in movida o in massa ai bar a divertirsi, dove chi era lasciato a casa per sicurezza si assembrava diversamente. Un’incoscienza dettata dal prendere sottogamba un problema serio. Poi tutto è stato esagerato, fino ad arrivare a dare degli untori a chi passeggiava o correva, usare i droni per cercare chi stava da solo in giro, cose dell’altro mondo. Poi han fatto e detto poco o troppo? Possibile, ma se sin da subito certi personaggi invece di remare contro si fossero alleati forse il tutto sarebbe stato ragionato più decentemente. Questi 15/18 giorni di prova erano per capire quanto potessimo rischiare. Ora ci siamo, possiamo ripartire, con attenzione a non abbassare le barriere ma nemmeno a esagerare al contrario. Cose tipo stare a cinque metri al mare, all’aria aperta, mentre al chiuso puoi stare ad un metro… fa rendere conto che i tanti scienziati hanno cessato il loro ruolo e devono tornare a curare i pazienti e smettere di far disastri. In giro si notano le cose più assurde, a prescindere. Chi ti guarda come un appestato e ti misura a che distanza sei strillando come un ossesso, chi ritorna fuori dai bar in mucchio e belli vicini vicini. Che gente strana che siamo!!
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16/05/2020 09:12
Non ho mai detto o affermato che il lock down non fosse necessario e anzi, proprio qui dentro, ho sempre premuto affinché ogni persona rispettasse il divieto. Parlando sempre di tutta la classe politica ( ora ci sono questi se ci fossero stati altri, penso sarebbe cambiato poco o nulla), basta ripercorrere tutti gli step: - A fine gennaio (il 28 se non erro) abbiamo sentito il primo ministro affermare in tv (otto e mezzo) che in caso di epidemia, lo stato aveva adottato tutti i protocolli possibili e immaginabili e misure più moderne e all'avanguardia. - Il 31 gennaio è stato pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale il rischio epidemia. - Chiuse le frontiere dai voli dalla Cina, SENZA controllare se i passeggeri di altri voli fossero giunti attraverso coincidenze. - Dell'odissea per giungere a una autocertificazione ho già detto. -Sito INPS in tilt dopo 10 minuti. - Dopo due mesi dal 31 gennaio le mascherine (il mezzo più facile da reperire) sono più una barzelletta che altro. - Non elenco altre cose xché sono sotto gli occhi di tutti. Torniamo al lock down...amettilo, a dire CHIUDETE TUTTO, saremmo stati capaci a farlo e dirlo anche due citrulli come te e io. No, no per autodefinirsi statisti, bisogna sapere organizzare e soprattutto pianificare. Non si può e non si deve vivere alla giornata. Aiuti di qui, aiuti di là senza neppure aver pensato alle coperture. In più, siamo stari i primi a entrare nell'epidemia e pare saremo gli ultimi a uscirne. Ti sfido a dimostrarmi che non siamo nella repubblica delle banane.[;)]
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16/05/2020 10:12
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16/05/2020 11:40
a_fenice ha scritto: Ps: comincio a credere che nessuno legga i mie post, vabbè.
Io scrivo poco, ma leggo molto ed i tuoi post li leggo sempre con interesse, almeno fino alle 1000 - 1200 righe massimo [:D] e questi tuoi interventi tecnici, di persona che sa come funzionano le cose, li trovo estremamente interessanti.
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16/05/2020 12:14
siman ha scritto:
... Parlando sempre di tutta la classe politica ( ora ci sono questi se ci fossero stati altri, penso sarebbe cambiato poco o nulla), ...
Per me invece sarebbe cambiato molto in quanto il principale partito dell'attuale opposizione quando il governo decise la quarantena protestò dicendo che non si doveva chiudere nulla per cui se fossero stati loro al governo la quarantena l'avrebbero iniziata molti giorni dopo ed il numero di infettati sarebbe potuto raddoppiare di giorno in giorno. Poi nella seconda fase dissero che bisognava chiudere di più per poi passare all'aprire tutto subito. Basta vedere come si sono comportati governi simili a loro come Brasile, USA e Gran Bretagna che hanno fatto aumentare, fra "immunità di gregge" e rifiuto nel credere nell'epidemia sia gli infetti che i morti.
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16/05/2020 12:28
quagliozzi ha scritto:
Interessante articolo che spiega come funzionano certe dinamiche: http://www.climatemonitor.it/?p=52875&fbclid=IwAR3iQ1uCMZCJomQrvyealpCnU5lEKw75hyl00KfbRDKEJ3MI8clfT1uvGrk
Non conosco il soggetto dell'articolo però è buona regola, quando si fanno previsioni su possibili catastrofi, ipotizzare lo scenario peggiore che si potrebbe verificare per poi decidere se puntare su quello e le soluzioni che prospetta o mantenersi più moderati. Per l'ambiente io sono uno di quelli che 30 e più anni fa venivano chiamati catastrofisti e faccio presente che le previsioni degli esperti, a cui facevamo riferimento, erano molto più attenuate dei problemi ambientali che stiamo verificando in questi ultimi anni ed ora ci troviamo con un margine molto ristretto per poter cambiare rotta. Persino noi catastrofisti pensavamo che grossi problemi ambientali, continuando col metodo di sviluppo di allora, si sarebbero verificati verso la fine di questo secolo e non ai suoi inizi.
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16/05/2020 14:06
Eroe ha scritto:
siman ha scritto:
... Parlando sempre di tutta la classe politica ( ora ci sono questi se ci fossero stati altri, penso sarebbe cambiato poco o nulla), ...
Per me invece sarebbe cambiato molto in quanto il principale partito dell'attuale opposizione quando il governo decise la quarantena protestò dicendo che non si doveva chiudere nulla per cui se fossero stati loro al governo la quarantena l'avrebbero iniziata molti giorni dopo ed il numero di infettati sarebbe potuto raddoppiare di giorno in giorno. Poi nella seconda fase dissero che bisognava chiudere di più per poi passare all'aprire tutto subito. Basta vedere come si sono comportati governi simili a loro come Brasile, USA e Gran Bretagna che hanno fatto aumentare, fra "immunità di gregge" e rifiuto nel credere nell'epidemia sia gli infetti che i morti.
Le mie e le tue sono supposizioni che in quanto tali, non potendo essere provate, valgono quel che valgono. Uno è stato scemo: concordo. Quell'altro invece (senza fare nomi [;)]) governatore di una regione e segretario del secondo partito italiano e attualmente forza di governo, che sbandierava in ogni intervista che il covid19 non era altro che una forma influenzale e poi andato a Milano durante i primi contagi nel lodigiano, brindando in birreria alla salute dei milanesi paurosi... ...poi ammalatosi di coronavirus (!!!!)... per mia curiosità personale, tu per esempio, come lo definiresti? [:D]
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16/05/2020 19:59
mizioeanto ha scritto:
a_fenice ha scritto: Ps: comincio a credere che nessuno legga i mie post, vabbè.
Io scrivo poco, ma leggo molto ed i tuoi post li leggo sempre con interesse, almeno fino alle 1000 - 1200 righe massimo [:D] e questi tuoi interventi tecnici, di persona che sa come funzionano le cose, li trovo estremamente interessanti.
Dai che non arrivo a 1000 righe, se ci riuscissi scriverei finalmente il romanzo che vorrei creare da sempre. Felice di poter essere d’aiuto per capire qualcosa di più in mezzo a questo caos
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16/05/2020 20:03
Eroe ha scritto: Per quanto riguarda l’energia è necessario investire nella ricerca sulle fonti alternative. Per la spazzatura 2 esempi: http://www.youtube.com/watch?v=BUeVCjVn9ds http://www.lastampa.it/2010/10/28/cultura/opinioni/buongiorno/virtuoso-fuori-luogo-34c41OaxKdIyzlqwhUrHDP/pagina.html
Conoscevo questi servizi e notizie e finalmente ti vedo postare cose reali e validissime e di stimolo piuttosto che catastrofismi creati ad hoc da sedicenti esperti che mi fanno venire il solletico alle @@ Ti ringrazio per averli riportati all’attenzione
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16/05/2020 20:08
siman ha scritto:
Eroe ha scritto:
siman ha scritto:
... Parlando sempre di tutta la classe politica ( ora ci sono questi se ci fossero stati altri, penso sarebbe cambiato poco o nulla), ...
Per me invece sarebbe cambiato molto in quanto il principale partito dell'attuale opposizione quando il governo decise la quarantena protestò dicendo che non si doveva chiudere nulla per cui se fossero stati loro al governo la quarantena l'avrebbero iniziata molti giorni dopo ed il numero di infettati sarebbe potuto raddoppiare di giorno in giorno. Poi nella seconda fase dissero che bisognava chiudere di più per poi passare all'aprire tutto subito. Basta vedere come si sono comportati governi simili a loro come Brasile, USA e Gran Bretagna che hanno fatto aumentare, fra "immunità di gregge" e rifiuto nel credere nell'epidemia sia gli infetti che i morti.
Le mie e le tue sono supposizioni che in quanto tali, non potendo essere provate, valgono quel che valgono. Uno è stato scemo: concordo. Quell'altro invece (senza fare nomi [;)]) governatore di una regione e segretario del secondo partito italiano e attualmente forza di governo, che sbandierava in ogni intervista che il covid19 non era altro che una forma influenzale e poi andato a Milano durante i primi contagi nel lodigiano, brindando in birreria alla salute dei milanesi paurosi... ...poi ammalatosi di coronavirus (!!!!)... per mia curiosità personale, tu per esempio, come lo definiresti? [:D]
Due somari associati ad altri due somari non fanno un branco. Io son convinto che questa cosa successa ha superato ogni aspettativa possibile, che non avevamo (ne abbiamo molto nemmeno ora) un’idea regole e disposizioni atte a bloccare ogni evenienza (ne sarebbe possibile averne), e che chiunque si fosse trovato a capo di tutto in cose così avrebbe avuto gli stessi problemi e incertezze, e ritengo che per quanto con tanto caos di cui anch’io ho parlato, non sarei voluto essere al loro posto nemmeno un minuto. Quanto al grande esperto di tutto, che ha cambiato idea mille volte, tante quante azioni ha fatto il governo, solo per fare esclusivamente il bastian contrario di opposizione, ringrazio dio che non era a capo di un piffero, perché di danni ne avrebbe fatti mille di più. Un’ottima dimostrazione ce la data Il suo delfino, con la regione a più alta mortalità in Italia. Ma tanto la colpa è sempre di chi comanda
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16/05/2020 20:44
Bene. Ho scoperto che la nostra classe politica è in gamba. Ne sono contento. Ho anche scoperto che se le cose non vanno tutte bene, la colpa non è di coloro che sono in maggioranza e perciò comandano, ma di quelli in minoranza che però non comandano. In questo sabato grigio di pioggia, due belinate di ridere mi servivano proprio. Grazie. [:81][:81][:81]
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16/05/2020 23:04
Sei bravo a travisare e dare significati diversi a ciò che viene scritto. Sembri quasi lui. Anzi, quasi quasi sei pronto a rubargli il posto. Vuoi fare carriera politica?
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