1- fai bene a chiedere. E a me fa piacere rispondere, cosa che faccio con la conoscenza diretta su alcune cose, e per logica su altre 2- non parlarmi di parenti paurosi. Di due figli, e relative famiglie, uno era così in terrore dal virus che per quasi un’anno non son riuscito nemmeno a vederli, l’altro ha così paura del vaccino, che a nulla son servite montagne di parole e spiegazioni. Da babbo mi sento responsabile e non vorrei mai che ci cascassero dentro, ma è anche vero che ho dato loro la libertà di decidere a 18 anni, e non posso certo obbligato ora che ne ha 37, quindi dopo mesi di parole, se chiede rispondo, se non chiede sto zitto, alla fine non rimane che arrendersi (però rimango incazzato nero) 3- il mio lavoro? La base si, tecnico di laboratorio, e nello specifico gli ultimi 23 anni nei settori trasfusionale, con annessa sierologia e virologia, più ero nel gruppo dirigente responsabile per i prodotti trasfusionali destinati all’industria farmaceutica, tra gli altri, per cui eravamo soggetti ad ogni regola di produzione farmaci ne più ne meno che se fossimo dentro la ditta stessa, e se solo penso ai mille e mille parametri da rispettare, tutti registrati e da strumenti, nulla di umano, e come per una sola variazione che so, di 0,1 * C nel percorso, significava dover buttare via tutto, e sentire di come vengono ipotizzato certi dubbi, … mi viene la pelle d’oca. Anche volendo farlo non saprei come potrebbero. Al contrario vero è che possano risultare anomalie postume, ma che vengono immediatamente segnalate e i prodotti immediatamente sequestrati ovunque. Faccio due esempi per far capire quanto sia seria la cosa. Circa 15 anni fa, periodo della mucca pazza. Un nostro donatore si ammala, e tutto fa supporre che avesse il prione della malattia. Abbiamo segnalato immediatamente sia al ministero che alla ditta che fa le lavorazioni sul plasma per produrre farmaci emoderivati. Inoltre siamo andati a vedere chi nel frattempo avesse ricevuto il sangue nell’ultimo anno (se non ricordo male, forse due anni), per tenere sotto controllo i riceventi. Per quanto il male nell’uomo non si manifestava dopo mesi ma abbastanza velocemente, prudenza dice che era meglio abbondare. Quindi, i riceventi o deceduti (incidenti gravi) o vivi ma sani. Il plasma inviato all’industria, che viene lavorato di norma almeno dopo sei otto mesi dal prelievo, per sicurezza, è stato tracciato per ogni singolo prodotto che ne era derivato, ed è stato emesso decreto di sequestro in tutta la nazione per ogni singolo lotto e confezione. Tutto in 24 ore. Poi, con un purtroppo a doppio senso, il donatore visse più tempo del previsto, e i lotti dei prodotti sequestrati andarono a scadenza e gettati. Quel male si può diagnosticare realmente solo con autopsia al cervello, quindi… Un altro esempio più leggero. Un paio di anni fa, prodotto valsartan, utilizzato per la pressione. Post produzione è risultato che uno dei componenti non rispondeva alle norme di stabilità post produzione, e venne identificato uno dei componenti (per chi non lo sapesse, il boh, 90-99% dei singoli componenti è di origine cinese) che non era particolarmente stabile. Tutte le ditte che avevano acquisito quel lotto di quel componente ha dichiarato i lotti produttivi creati, son stati tutti sequestrati, e l’unica disponibilità era data dal valsartan prodotto con altri lotti vecchi o nuovi di quel componente; per qualche mese c’è stata una forte carenza e disponibilità di quel farmaco. Quindi i controlli ci sono, pre e post, di natura diversa, e nel caso di anomalie scatta l’inferno (te pensa a rintracciare i codici delle sacche donate, a chi son state trasfuse, a che ditta son state inviate, su che prodotti son state utilizzate, che lotti ci han prodotto, e dire ad ogni singolo punto di distribuzione italiano (o anche estero se necessario) (quindi ospedali, reparti, farmacie, distribuzione indiretta tipo che so, rsa) quali sono i lotti da sequestrare, controllarli tutti e reportare dove è quanti sono, e nel caso di già utilizzo, a quale paziente son andato a finire. Pensa che solo l’industria, per eseguire queste lavorazioni, utilizza circa 8.000 litri di plasma per volta, corrispondenti a circa 32.000 donazioni. A fronte di tutto ciò… ogni caxxata che sento sul contenuto del vaccino… sapendo come funzionano i giochi, cosa c’è in ballo, mi domando di cosa stan parlando. Ragionamento di logica: ammettiamo che big pharma faccia la furba e utilizzi un componente non dichiarato… non dichiarato non significa che non si ritrova, metti che qualcuno stia male o ci muoia e si scopre tal componente… son miliardi di persone vaccinate, a quanto ammonterebbe il risarcimento che dovrebbero mettere in conto? E a che pro? Usare un componente strano non è un problema, se è dichiarato. Al massimo al primo accenno di disagio, si toglie e si usa altro. Ma era dichiarato. Usare cose non dichiarate? Ma ce li vedi proprio?

Intervengo per una precisazione ed una "affermazione", non mia chiaramente. La precisazione riguarda la trasmissione di Del Debbio. Non è ne lui, ne la redazione che ha parlato dell'ossido di grafene, ma se ne è uscito così, un pediatra che, dice, sta portando avanti una sua cura per il covid. L'affermazione, che riporto, come mia riposta sulle baggianate sui vaccini dove menzionavo il dna fetale, è: "Il DNA fetale c'è. È l'ingrediente indispensabile. E anche l'alluminio come attivatore"

https://www.swissmedic.ch/swissmedic/it/home/chi-siamo/pubblicazioni/video/different-types-of-vaccine.html https://www.ospedalebambinogesu.it/nuovo-coronavirus-i-vaccini-a-rna-come-funzionano-e-perche-sono-sicuri-99303/ https://www.ospedalebambinogesu.it/nuovo-coronavirus-i-vaccini-a-rna-come-funzionano-e-perche-sono-sicuri-99303/ https://www.auslromagna.it/notizie/item/3749-non-esitare-vaccinati-ecco-le-risposte-ai-dubbi-piu-diffusi-sul-vaccino E un po’ di storia, che non guasta, assolutamente da leggere per intero, per capire come la nascita di questo vaccino ha più di trenta anni di vita https://www.aboutpharma.com/blog/2021/04/08/non-solo-vaccini-ecco-le-promesse-dellrna-messaggero/ Comunque, a parte che di norma sono usati batteri di escherichia coli, digli al tizio che si è dimenticato di segnalare che c’è presenza pure di polpette al sugo, nonché fagioli con le cotiche. Un pediatra a contestare nascita e composizione del vaccino, mestiere altamente specializzato in merito, sicuramente. Ma per piacere.

https://fondazionehumanitasricerca.it/i-vaccini-mrna-per-covid-19-hanno-radici-profonde-nella-storia-della-medicina-e-riaprono-prospettive-importanti-per-la-lotta-al-cancro/ Un link interessante, che rimarca quelli già inseriti. Mi domando: quando arriveranno i risultati per combattere i tumori, ci saranno ancora piazze piene di novax o cambieranno idea? Saranno ancora manovre di big pharma per conquistare il mondo?

Ancora convinti vedo Vediamo come si giustifica qui di vaccinare bimbi per salvare i vecchi che non credano che il vaccino li salva

https://www.iss.it/documents/20126/0/csAggiornamentoi+EPI+e+valutazione+del+rischio_5_novembre_2021.pptx/5dc0cdfe-aa96-7afe-47ca-9b4c6b3964ec?t=1636131384465

Chi governa, chiunque esso sia, deve cercare di far star bene le persone. Tutte, anche quelle che non si vogliono vaccinare perché non credono alla pandemia. Più ci saranno vaccinati, meno gli eventuali nuovi contagi (tra vaccinati) saranno virulenti. Semmai sono quelli che si sono vaccinati che, in caso di nuovo lock down, prenderanno a calci in culo i no vax (ma questo, è un altro discorso).

Io posso solo in parte comprendere un discorso... Se una persona scopre di avere un tumore, fa di tutto per curarsi, anche "assumere" medicinali, studiati e creati da big pharma, e con dentro chissà cosa. Ma difficilmente quello che gli iniettano, o che gli somministrano, non può essere tanto peggio di quello che ha già dentro. Invece, nel caso di un vaccino, uno qualunque, non necessariamente per il covid, il no-vax di turno dice, tra le altre cose, perché farmi iniettare una robaccia (che non so cosa c'è, che non si sa, che bla bla bla) se NON ho niente? Non condivido, come dicevo appena aperte le prenotazioni per la nostra fascia di età ci siamo subito attivati, ma cerco di comprendere.

La domanda da porsi mi sembra molto semplice: hai la più pallida idea di cosa ci sia in ogni cosa che ingurgiti? Hai la più pallida idea di ogni possibile effetto negativo di ogni farmaco o parafarmaco che prendi, prescritto o auto comprato che sia? Però ci si fida di qualcuno che ne sa più di noi. Però si vedono gli effetti positivi. E si prende senza se e senza ma. Qui hanno innescato il panico addosso per due motivi soltanto: 1- l’uscita rapidissima del vaccino 2- il fatto che raggiunge il risultato utilizzando un pezzo di mRNA. Complottisti e giornalisti si son dati da fare per mettere la paura addosso. Chi doveva spiegare, dai medici alle fonti governative, non si è sprecato oltre ai documenti ufficiali, che uno nemmeno sa che esistono. In questo, dato che siamo sommersi da mafie e complotti vari, tendiamo ad accogliere le stronzate che sparano ignoranti e falsi guaritori, ma dubitiamo di ciò che è il documento ufficiale. Vuoi perché il documento è pieno di paroloni sconosciuti, vuoi perché invece è facilissimo capire un novax che ti dice che ha trovato metalli, grafene, siringhe e nanochip, che non ti domandi neppure come cacchio a fatto a trovarle, ne se ciò che ha trovato sia effettivamente pericoloso. Le “ricerche indipendenti” han sempre fatto breccia sulla creduloneria, “hai visto? Dicevano che, ma il tizio ha trovato che…” senza domandarsi come ha fatto il tizio e se è possibile trovare ciò che vien detto nei modi descritti. E siccome siamo ahimè sommersi da personaggi che di raccontano balle ogni giorno, ecco che all’improvviso diventiamo tutti farmacisti, virologi, immunologi, legali e costituzionalisti. Se poi si passa per le trasmissioni di rete4, la7, qualche classico scandaletto di rapporti nascosti, mascherine comprate con sistemi di malaffare, la deduzione è una sola: se riescono a far questo, figuriamoci che han combinato col vaccino. Fatti palesi e realmente visibili da soli, vengono disconosciuti a prescindere. Che l’anno scorso l’influenza non si sia praticamente presentata viene assegnato ad un virus che non è arrivato e non al distanziamento, alle cure igieniche maggiorate, all’uso di mezzi di protezione minimi e risibili ma il effetti utili come la mascherina. Che ad oggi in rianimazione finisce solo che gira senza protezioni ed è non vaccinato non è vero. Che ci siano stati circa 300 casi di minori ammalati solo in Italia non è vero. È vero soltanto che tutto questo è determinato da presenze aliene, come dice la Brigliadori. È vero soltanto che portare la mascherina è una violazione delle libertà individuali, come dice Montesano È vero soltanto che il vaccino non serve perché non è un vaccino sterilizzante, come dice la parlamentare europea della lega, di cui non ricordo adesso il nome, come se esistesse un solo vaccino dei tanti che abbiamo che sia mai stato sterilizzante. È vero soltanto che il vaccino è ancora sperimentale, come ci fa credere quel Brosio che ha visto la madonna mentre era pieno di coca in mezzo alle sue mignotte? Ma davvero davvero ci lasciamo portare così tranquillamente per il culx da questi personaggi solo perché son famosi e ci han fatto ridere in tv? A fare due più due non ci riusciamo proprio? Eppure ancora muoiono 50/60 persone al giorno di media, gli ospedali si stanno riempiendo di nuovo, gli accessi ospedalieri alle diagnosi e cure devono ancora smaltire le prenotazioni del 2020, mesi su mesi di attesa per qualunque cosa, chi ha soldi riesce a trovare qualcosa nelle strutture private mentre gli altri se la prendono nel panino… e son tutti novax, ma ancora non ci crediamo… Ma quando mai ci poniamo le stesse domande per una qualsiasi cosa che prendiamo ogni giorno, che sia un farmaco, o un cibo, o l’acqua che beviamo? Mi ripeto lo so, ma non ci arrivo a capire perché su tutto il resto ci va ben tutto.

Non vorrei mai entrare in questa storia perchè ne ho le @@ piene.Oggi sono andato dal dottore per analisi oncologiche che aspetto da quasi un anno,disperata perchè in paese aumentano i casi di covid e tutti no vax che loro unica preoccupazione e contentezza è di aver preso il virus cosi da avere il gren pass dopo la guarigione.Mia moglie esaurita dopo mesi e mesi in centro per anziani dove metà morti di covid e colleghe con postumi gravi...della prima ondata.Io non so,ma dovevano renderlo subito obbligatorio per legge il vaccino e chi non lo avesse fatto per scelta togliere la copertura sanitaria. Se io mi ammalerò di nuovo di tumore perchè in ritardo con le analisi giuro che non me la prendo con gli ospedali e dottori ,ma mi verrete a trovare in carcere con le arancie perchè le mani avevano voglia di menare di brutto. Qualcuno mi è testimone.Ho passato mesi in carrozzina tra dolori atroci in attesa al Rizzoli dell'intervento perchè mancavano posti letto per le restrizioni covid e qindi numero minori di interventi e la lista era lunga anche per le urgenza.Cosi la patologia è peggiorata e non potrò più ritornare come prima.Ringrazio il Signore che posso stare in piedi e camminare. quindi non posso non essere cattivo.[}:)][;)] @ siman e fenice lo sanno che piuttosto di menare le prendo perchè è mia natura[:D][:D][:D]

Mia madre ha 94 anni un po' di acciacchi ed ancora tanta voglia di darsi da fare in casa, sin dove può, e di vivere per cui questa affermazione che sento ripetere che suona così <<tanto sono vecchi>> mi fa girare le balle anche perché il beota che lo dice prima o poi, se non si ammazza da solo prima con aperitivi alcolici e droga, anche lui diventerà vecchio e vorrà vivere il massimo possibile.

Beh ragazzi, ho sempre evitato di puntare il dito su questa questione, ma il vero dramma umano, tra i tanti che bisogna subire, è questa mentalità di dire : tanto è vecchio, tanto deve crepare, tanto crepava lo stesso. In giro sulla rete, dove ho trovato reprimende e delusioni come la mia sopra, ho dovuto leggere risposte del tipo: ma dite cazzate perché il virus non esiste. Ma dite cazzate perché il vaccino non funziona e serve solo per …. Ma dite cazzate perché la mascherina pulitecevi il culo. Ma dite cazzate perché vaccinare tutti non è la soluzione. Ma dite cazzate perché qui si lede democrazia e libertà (loro di fare i cazzi propri, e non quella di chi vorrebbe morire di vecchiaia, Dio permettendo). Capisco le paure e il panico. Capisco che tante scelte dovevano, anche oggi, essere diverse, perché l’autodeterminazione si fa con gente che conosce e sa, non coi terrapiattisti. Capisco tutto, ma capisco soprattutto che il livello culturale è sotto zero, che si campa di slogan e sopraffazioni, che la sinistra ha ideato la storia del vaccino e la destra vuol salvare il mondo, e quello che mi preoccupa più di tutto e che questi personaggi, ieri casalinghe, rubadiplomi, gente che non sa fare due più due, oggi all’improvviso, già detto, si è improvvisamente laureata in medicina e legge, son diventati tutti premi Nobel, ne sanno più loro leggendo le notizie su Lercio.it, che chi ha dedicato la vita a queste cose. Ma se esiste una giustizia divina, prima o poi … qualcuno dovrà pur pagare il conto.

Io ho perso molto,anzi moltissimo per questi idioti (troppo gentile il termine) di no vax che hanno il solo piacere a fare del male come hanno fatto a me.

Riprendo da qui https://www.inudisti.it/forum/topic.asp?whichpage=1,66666666666667&TOPIC_ID=18829#282207"" target="_blank" rel="nofollow" class="text-break text-decoration-none fw-bold"> Delibera per il naturismo alle Lecciona e spero davvero che sia solo un chiarimento. Si Max, era solo quello... Max come ti dicevo, mi avevano dato fastidio quelle frasi circa la "libertà di espressione", è vero che per ciò che la gente ha scritto non hai bloccato o censurato nessuno, ma quelle frasi sono (secondo me) pericolose. Credo sia sempre giusto un confronto e non si deve, ovviamente, cercare di prevaricare l'altro e nemmeno cercare di zittirlo. L'altra cosa che odio sono ormai questi termini (novax, filo-putiniano, complottista) che servono solo a sminuire chi ha idee diverse dal ben pensare (che molte volte è spacciata come pura verità come fosse un "mistero della fede). Credo che avere un dubbio sia sempre lecito e per fortuna che qualcuno ce li ha questi dubbi altrimenti, un domani, in televisione gli esperti ci diranno che 100gr di cianuro al giorno sono consigliati e nessuno si opporrà. Io non ho parlato male del vaccino e nemmeno delle mascherine ma soltanto dell'imposizione del primo. Io ero negativo e sempre tamponato, sono stato costretto a farlo e sono diventato libero di contagiare, infatti quattro mesi dopo la seconda dose, al lavoro, mi sono accorto di essere positivo (un giorno di febbre a 38), ma forse, essendo vaccinato ero meno "pericoloso"?. Mia moglie infermiera, prima dose, Covid, seconda dose (stata male ma niente di che), terza dose (svenuta poche ore dopo (accertata causa vaccino dall'ospedale), herpes zoster pochi giorni dopo, poi altro covid e da allora (dicembre) non sta più in salute) certo, può essere solo un caso ma se ho un dubbio devo poterlo dire e non che subito vengo additato come novax come infatti: Non si può più dire nulla. Ripeto, mi da fastidio solo l'abuso che ormai si fa (a convenienza di qualcuno) del termine complottista, esempi? Spero di essermi spiegato. Non critico i vaccini o la loro efficacia o chi vuole continuare con le dosi (p.s. se riattivano il gp chi non vuole farsi la quarta quinta etc etc sarà un novax), non critico chi si sente protetto dalle mascherine e chi dice che la guerra ha un solo e soltanto un colpevole, ma se voglio parlare dei miei dubbi, anche solo per scambio di idee o volglia di imparare da chi ho davanti, non mi si deve dare del complottista. No Max, non lo hai fatto e non mi permetterei mai di dirlo. Ma è stato il leggerlo da te che hai sempre professato la libertà di pensiero di chiunque (nel limiti) che non mi è piaciuto. Chiedo scusa se ho infastidito qualcuno ma questa storia del <sei un novax> ha creato troppe guerre tra poveri e troppi litigi anche tra amici e parenti.

Non rispondo per altri, ma ti dico come la vedo io, sul tema rimasto… definizioni. Premetto che ho avuto novax in famiglia, ho dovuto subire la vista e l’uso delle mascherine fatte con la carta da forno della Palombelli, nonostante mi fossi spaccato in 4 per procurare una ffp2 a parente che lavora in ospizio, e non è che ho disconosciuto figli nuore e quant’altro. Ho detto la mia posizione, ho raccontato cosa dice la scienza, quella che ho dovuto studiare con continui aggiornamenti per tutta la vita, poi ho pregato che non succedesse nulla. A me piace stare nudo. Sono un tessile o un nudista? (Lasciamo da parte il discorso naturisti-nudisti) Se mi definiscono nudista non posso ne devo offendermi. Idem il discorso per novax etc. La definizione di base è solo la descrizione di ciò che sono o dicono. Poi c’è l’aspettò “dispregiativo” Si, purtroppo c’è questa differenza, tra i novax per paura o sfiducia, e i novax che si fanno carico di diffondere fake pur di diffondere le loro tesi e convincere altri. Coi primi ragiono, con gli altri no. Primo perché tanto non gli metti in testa nulla, secondo perché perdi tempo. Però… però questi convincono altri a rifiutare il vaccino, una delle più grandi conquiste della medicina. Vero, non esiste un solo vaccino che ti renda totalmente immune, non sarà mai uno scudo totale, ma ti permettono, salvo problemi diversi, di superare le malattie e sopravvivere ai danni peggiori. Limitare la parola. Primo, ho solo, personalmente lo ripeto, tolto “amicizia” fb ad alcuni, perché dopo qualche tentativo iniziale di farli ragionare, rinunciavo, e pur lasciando loro la libertà di continuare a difendere fake, mi astenevo per me dal leggerli. Quando si fa l’elenco a cui ti riferisci: novax, complottisti, putiniani etc, io, e ripeto io, mi riferisco alla seconda specie, quelli invasati che vogliono imporre le loro falsità. A chi dice il falso, non dovrebbe essere data questa libertà. Non vado a fare esempi sulla politica perche sparerei sulla croce rossa. Al mondo d’oggi, viste le innumerevoli complessità che abbiamo, pur rispettando la libertà di opinione, dovrebbe esserci qualcosa per cui chi diffonde castronerie non dovrebbe avere la possibilità di farlo. Crea casino, paura e terrore, confusione, mettono negli animi solo ribellione a cose fondamentalmente semplici, ma fan si che utilizzano le loro armi per creare caos, qui si da veri complottisti, no le big farma o chissà chi altro. Si, le opinioni sono libere… se sono opinioni. Se sono azioni deliberate per creare casino, le consideri ancora opinioni, o, azzardo, reati di truffa, frode, circonvenzione di incapace o di ignorante (nel senso di ignorare?)