Corona:una bufala che mette il mondo in ginocchio?

a_fenice 24/02/2020 21:36 47.552 Visite
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18/05/2020 16:34
pieros_it ha scritto: Purtroppo non concordo sul fatto che la chiusura globale si potesse evitare....in quel momento il virus si stava diffondendo in maniera esponenziale, se avessimo continuato ad andarcene a fare le settimane bianche approfittando che i figli non andavano a scuola o i weekend alla casa al mare penso che avremmo avuto il doppio dei morti (vedi America e Gran Bretagna che hanno aspettato più degli altri paesi a chiudere....). La dimostrazione lo sono (ora che ci si può muovere liberamente) i gruppi di ragazzini in giro per la città, che di giorno ancora ancora li vedi con la mascherina a stento sulla bocca (lasciando il naso scoperto), mentre di sera girano praticamente tutti senza mascherina, e li vedi a chiacchierare a 30-40cm di distanza in gruppetti anche di 7-8!!!! ...e se provi a dirgli qualcosa ti aggrediscono pure....
Anche da noi è così e temiamo che, riaperte le regioni, con i lombardi (vedendo quel che combinano) sarà ancora peggio anche se, indiscutibilmente, sono la tipologia migliore come turisti. Dopotutto i contagi in Liguria sono iniziati in concomitanza con la chiusura delle scuole e i successivi week end lunghi al mare.
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18/05/2020 20:14
pieros_it ha scritto:
a_fenice ha scritto: Ho scritto “al di là della realtà dei numeri”, perché non è il discorso dei 70 giorni la cosa importante, ma la considerazione “se si stava attenti, distanziati e protetti, seppur da miracolistiche mascherine e guanti, forse si poteva evitare la chiusura globale. Vero che gli italiani sono una peste a trasgredire le regole, fanno i furbi a prescindere, quindi per forza di cose devono essere bastonati e forte, ma forse forse, una buona dose di comportamento corretto avrebbe evitato tanti casini conseguenti. Su questo ponevo il ragionamento.
Purtroppo non concordo sul fatto che la chiusura globale si potesse evitare....in quel momento il virus si stava diffondendo in maniera esponenziale, se avessimo continuato ad andarcene a fare le settimane bianche approfittando che i figli non andavano a scuola o i weekend alla casa al mare penso che avremmo avuto il doppio dei morti (vedi America e Gran Bretagna che hanno aspettato più degli altri paesi a chiudere....). La dimostrazione lo sono (ora che ci si può muovere liberamente) i gruppi di ragazzini in giro per la città, che di giorno ancora ancora li vedi con la mascherina a stento sulla bocca (lasciando il naso scoperto), mentre di sera girano praticamente tutti senza mascherina, e li vedi a chiacchierare a 30-40cm di distanza in gruppetti anche di 7-8!!!! ...e se provi a dirgli qualcosa ti aggrediscono pure....
Dunque una cosa buona il governo l’ha fatta. [:0] Di questo video ne ho parlato stamattina con dei colleghi. Il modello matematico riportato bisognerebbe conoscerlo, e forse finisce dopo 70 giorni perché colpiti i colpibili non ha più nessuno da far morire e i contagi girano silenti e asintomatici. Ma a memoria vale per sindoromi influenzali. Non che questa sia diversa ma insomma siamo lì. Piuttosto si concordava tutti che con un popolo cosciente, maschere decenti a disposizione, correttezza nelle file e nei rapporti sociali, chi si doveva ammalare si era ammalato lo stesso, i molti morti nelle rsa non ci sarebbero stati o quasi etc etc. Penso sia chiaro che si tratta di supposizioni e ragionamenti sui dati di fatto conosciuti e analizzati, e basta. Ma l’ulteriore riflessione sarebbe stata: -presupposto che il numero dei morti sarebbe stato pressoché lo stesso - presupposto che non si sarebbero bloccati i cicli lavorativi ma si sarebbe solo cambiato le modalità di fruizione - presupposto che gli studenti sarebbero rimasti un enigma dato che son composti prevalentemente da persone in forma e quindi inattaccabili o se anche, in forme lievi - a conclusione le casse integrazioni necessarie sarebbe state pochissime, gli esercizi chiusi un numero limitato, i nuovi disoccupati idem, i finanziamenti da parte dell’Europa necessari sarebbe stato minimi … ma tutto se il polo sarebbe stato cosciente e … distanziato. Cioè utopia, ma che paghiamo a caro prezzo, nel caso che fosse stato plausibile tal quadro
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18/05/2020 20:50
a_fenice ha scritto: Dunque una cosa buona il governo l’ha fatta. [:0]
secondo me si! Più che le decisioni prese mi sento di criticare solo alcune tempistiche sbagliate. La decisione di chiudere le scuole comunicata alle 18 mettendo in crisi le famiglie che il giorno dopo non sapevano a chi lasciare i bambini per andare a lavorare ne è l'emblema, mentre dopo qualche settimana fanno l'errore opposto di avvisare 48 ore prima la chiusura della Lombardia con conseguente esodo di massa verso il sud, con conseguente diffusione del contagio in regioni che fino ad allora avevano numeri prossimi allo zero
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Marcolino
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18/05/2020 21:03
pieros_it ha scritto:
a_fenice ha scritto: Dunque una cosa buona il governo l’ha fatta. [:0]
secondo me si! Più che le decisioni prese mi sento di criticare solo alcune tempistiche sbagliate. La decisione di chiudere le scuole comunicata alle 18 mettendo in crisi le famiglie che il giorno dopo non sapevano a chi lasciare i bambini per andare a lavorare ne è l'emblema, mentre dopo qualche settimana fanno l'errore opposto di avvisare 48 ore prima la chiusura della Lombardia con conseguente esodo di massa verso il sud, con conseguente diffusione del contagio in regioni che fino ad allora avevano numeri prossimi allo zero
Concordo con Pieros, sulle tempistiche hanno toppato troppe volte, nel merito delle decisioni a mio avviso meno, anche se purtroppo la burocrazia e le furberie delle banche hanno a volte impedito che si scaricassero rapidamente nelle tasche degli italiani. Marcolino
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18/05/2020 23:13
Marcolino ha scritto:
pieros_it ha scritto:
a_fenice ha scritto: Dunque una cosa buona il governo l’ha fatta. [:0]
secondo me si! Più che le decisioni prese mi sento di criticare solo alcune tempistiche sbagliate. La decisione di chiudere le scuole comunicata alle 18 mettendo in crisi le famiglie che il giorno dopo non sapevano a chi lasciare i bambini per andare a lavorare ne è l'emblema, mentre dopo qualche settimana fanno l'errore opposto di avvisare 48 ore prima la chiusura della Lombardia con conseguente esodo di massa verso il sud, con conseguente diffusione del contagio in regioni che fino ad allora avevano numeri prossimi allo zero
Concordo con Pieros, sulle tempistiche hanno toppato troppe volte, nel merito delle decisioni a mio avviso meno, anche se purtroppo la burocrazia e le furberie delle banche hanno a volte impedito che si scaricassero rapidamente nelle tasche degli italiani. Marcolino
Non voglio far scoppiare un altro pandemonio e perciò taccio. Voi tre però non conoscete bene la situazione. Dato il lavoro che fa "chi conosco e conoscete bene" vi invito a chiedere maggiori delucidazioni a qualche eventuale vostro amico bancario, che si occupa di prestiti e finanziamenti.
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18/05/2020 23:25
siman ha scritto: Non voglio far scoppiare un altro pandemonio e perciò taccio. Voi tre però non conoscete bene la situazione. Dato il lavoro che fa "chi conosco e conoscete bene" vi invito a chiedere maggiori delucidazioni a qualche eventuale vostro amico bancario, che si occupa di prestiti e finanziamenti.
io mi sono espresso in merito al dubbio di a_fenice se il blocco totale potesse essere evitato, non nel merito degli aiuti (o presunti tali) contenuti nel primo Decreto (il famoso Cura Italia)....anche quello a mio avviso fatto troppo in fretta e quindi con palesi problematiche.....al contrario, invece, il secondo decreto che doveva chiamarsi Decreto Aprile, ora diventato Decreto Maggio e che si chiamerà Decreto Rilancio, ci stanno mettendo troppo tempo a farlo uscire, rendendo vane o meno efficaci molte delle disposizioni contenute....ho avuto modo di visionare la bozza del Decreto e ci sono davvero tanti aiuti, molti a fondo perduto,, sia per aziende che per famiglie.....ma se non si decidono a pubblicarlo servirà a poco....
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19/05/2020 00:29
Promettere è il principale impiego di ogni politico. Non di questi o degli altri, ma di tutti indistintamente. Mantenere, in questo caso è più arduo. Come fai a dare denaro che non hai? Finché l'Europa non approverà i coronabond o i recoverybond o un MES travestito d'altro, dubito che possa arrivare la pioggia di denaro promessa. Per questo suppongo temporeggino a mettere nero su bianco.
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19/05/2020 12:04
a_fenice ha scritto:
... Ma l’ulteriore riflessione sarebbe stata: -presupposto che il numero dei morti sarebbe stato pressoché lo stesso - presupposto che non si sarebbero bloccati i cicli lavorativi ma si sarebbe solo cambiato le modalità di fruizione - presupposto che gli studenti sarebbero rimasti un enigma dato che son composti prevalentemente da persone in forma e quindi inattaccabili o se anche, in forme lievi - a conclusione le casse integrazioni necessarie sarebbe state pochissime, gli esercizi chiusi un numero limitato, i nuovi disoccupati idem, i finanziamenti da parte dell’Europa necessari sarebbe stato minimi ...
Considerato tutti quelli che sono ancora convinti che non c'è stata nessuna pandemia ecc. avremmo avuto file di TIR con cadaveri da trasportare all'estero per la loro cremazione in quanto in Italia non ce l'avremmo fatta a cremarli tutti. Poi se quei camion che abbiamo visto in TV erano vuoti, come qualcuno intende, vuol dire che centinaia anzi migliaia di persone hanno partecipato ad un enorme complotto.
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19/05/2020 12:09
pieros_it ha scritto:
... Più che le decisioni prese mi sento di criticare solo alcune tempistiche sbagliate. La decisione di chiudere le scuole comunicata alle 18 mettendo in crisi le famiglie che il giorno dopo non sapevano a chi lasciare i bambini per andare a lavorare ne è l'emblema, mentre dopo qualche settimana fanno l'errore opposto di avvisare 48 ore prima la chiusura della Lombardia con conseguente esodo di massa verso il sud, con conseguente diffusione del contagio in regioni che fino ad allora avevano numeri prossimi allo zero
Se ben ricordo questa notizia non è stato il governo a renderla pubblica ma alcuni politici (in quanto il governo l'ha dovuto comunicare prima alle regioni) per farsi belli con la stampa. Vi ricordate quando Salvini, da ministro, comunicava sui social azioni di polizia in corso mettendole a rischio? Per la chiusura della Lombardia è accaduto una cosa simile. Per quanto riguarda i decreti per essere i migliori possibili non basta una notte per farli e lanciarli occorre discutere con gli esperti e dopo hanno fatto una trattativa con le regioni che hanno fatto delle obiezioni continue facendolo modificare più volte e non è detto che fra gli esperti non ci sia qualcuno che gioca a far allungare i termini. Io credo che il vero errore iniziale del governo è stato quando hanno chiuso solo i voli diretti con la Cina (pochi giorni dopo la destra diceva che non si dovevano chiudere le attività quando fu avviata la quarantena) in quanto avrebbero dovuto chiuderli tutti o imporre la quarantena a chi arrivava in Italia. Ma allora un po' tutti pensavamo che era solo un problema cinese.
siman ha scritto:
Promettere è il principale impiego di ogni politico. Non di questi o degli altri, ma di tutti indistintamente. Mantenere, in questo caso è più arduo. Come fai a dare denaro che non hai? Finché l'Europa non approverà i coronabond o i recoverybond o un MES travestito d'altro, dubito che possa arrivare la pioggia di denaro promessa. Per questo suppongo temporeggino a mettere nero su bianco.
Concordo non si possono elargire i soldi che non si hanno però bisogna tener conto che l'opposizione in questi mesi non ha fatto altro che dire che bisognava dare a tutti a pioggia, fare forti condoni fiscali per evasori e chi ha debiti con lo stato ed abolire le tasse a tutti indistintamente compreso quelli che quest'anno hanno avuto un fatturato uguale o superiore agli anni precedenti ... pensate a chi ha esaurito tutte le scorte di magazzino di guanti, mascherine, integratori di vitamine, amuchina, acqua ossigenata, prodotti per la pulizia, vendite online, ecc.
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19/05/2020 12:46
Eroe ha scritto: Se ben ricordo questa notizia non è stato il governo a renderla pubblica ma alcuni politici (in quanto il governo l'ha dovuto comunicare prima alle regioni) per farsi belli con la stampa.
hai ragione, mi ero dimenticato questa cosa....ci fu questa fuga di notizie il sabato sera e Conte alle 2:00 di notte incontrò la stampa per comunicare il contenuto del decreto e provare a tranquillizzare le persone....
Eroe ha scritto: Per quanto riguarda i decreti per essere i migliori possibili non basta una notte per farli e lanciarli occorre discutere con gli esperti e dopo hanno fatto una trattativa con le regioni che hanno fatto delle obiezioni continue facendolo modificare più volte e non è detto che fra gli esperti non ci sia qualcuno che gioca a far allungare i termini.
Guarda che il decreto è già tutto scritto, sono più di 400 pagine, io ho letto la bozza che ha evidenziate solo poche cose da definire, ma il 99% dei provvedimenti sono già nero su bianco....ora non si può tenere ancora tutto bloccato perchè i partiti stanno ancora litigando su quel 1%
Eroe ha scritto: Io credo che il vero errore iniziale del governo è stato quando hanno chiuso solo i voli diretti con la Cina (pochi giorni dopo la destra diceva che non si dovevano chiudere le attività quando fu avviata la quarantena) in quanto avrebbero dovuto chiuderli tutti o imporre la quarantena a chi arrivava in Italia. Ma allora un po' tutti pensavamo che era solo un problema cinese.
questo errore iniziale del Governo è dovuto però alla sottovalutazione in primis che l' OMS faceva su questo virus....alle notizie che la Cina abilmente nascondeva....e quindi è vero che è stata una leggerezza chiudere solo i voli diretti con la Cina, ma è anche vero che gli altri stati europei hanno continuato a tenere i voli aperti, sottovalutando ancora di più la situazione.....addirittura un politico inglese ci ha presi per il culo dicendo che noi italiano la stavamo facendo più tragica del dovuto perchè cosi avevamo una scusa per non lavorare...e ora loro si ritrovano come terzo paese AL MONDO per numero di contagi!!!!
Eroe ha scritto: Concordo non si possono elargire i soldi che non si hanno però bisogna tener conto che l'opposizione in questi mesi non ha fatto altro che dire che bisognava dare a tutti a pioggia, fare forti condoni fiscali per evasori e chi ha debiti con lo stato ed abolire le tasse a tutti indistintamente compreso quelli che quest'anno hanno avuto un fatturato uguale o superiore agli anni precedenti ... pensate a chi ha esaurito tutte le scorte di magazzino di guanti, mascherine, integratori di vitamine, amuchina, acqua ossigenata, prodotti per la pulizia, vendite online, ecc.
non riesco a togliermi dalla testa le parole di un leader dell'opposizione che andava a dire ad ogni intervista che il decreto Cura Italia non era sufficiente, che bisognava dare subito 1.000€ a chiunque ne fa richiesta....roba dell'altro mondo....una sorta di bancomat aperto a tutti.....cosi si fa la fine dei 600 euro per le Partite Iva che sono finiti nelle tasche dei Notai, che sono stati tra i primi a fare la richiesta.....una cosa vergognosa!!!!
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19/05/2020 12:52
siman ha scritto:
Promettere è il principale impiego di ogni politico. Non di questi o degli altri, ma di tutti indistintamente. Mantenere, in questo caso è più arduo. Come fai a dare denaro che non hai? Finché l'Europa non approverà i coronabond o i recoverybond o un MES travestito d'altro, dubito che possa arrivare la pioggia di denaro promessa. Per questo suppongo temporeggino a mettere nero su bianco.
è già tutto nero su bianco, sono 258 articoli per un totale di più di 400 pagine....stanno limando solo pochi dettagli, ma che stanno diventando una questione politica e quindi stanno solo facendo perdere tempo prezioso!!!
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19/05/2020 13:02
siman ha scritto:
... La statistica serve a fare una media di qualunque cosa ed è indiscutibilmente utile. Ma una media, in quanto tale, non può certificare nulla. Se, per esempio, nei 18 di maggio degli anni passati le temperature sono state mediamente di 20° e oggi ce ne sono 16 oppure 24, non è conseguenziale che oggi faccia freddo oppure caldo. Perché per arrivare a determinare la media di 20° si sono presi innumerevoli giorni del 18 maggio e sicuramente ce ne saranno stati con temperature anche inferiori a 16° come superiori a 24°.
Giusto solo che una cosa è la media un'altra la tendenza nel senso che se negli ultimi decenni la temperatura media è andata aumentando, di decennio in decennio, come pure gli sbalzi termici ed i fenomeni ventosi è facile dedurre che se le condizioni che l'hanno provocata non cambiano la temperatura media continuerà ad aumentare ed i fenomeni atmosferici a peggiorare.
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19/05/2020 13:10
pieros_it ha scritto:
... (1) non riesco a togliermi dalla testa le parole di un leader dell'opposizione che andava a dire ad ogni intervista che il decreto Cura Italia non era sufficiente, che bisognava dare subito 1.000€ a chiunque ne fa richiesta....roba dell'altro mondo....una sorta di bancomat aperto a tutti.....cosi si fa la fine (2) dei 600 euro per le Partite Iva che sono finiti nelle tasche dei Notai, che sono stati tra i primi a fare la richiesta.....una cosa vergognosa!!!!
(1) Roba da piacioni che vogliono farsi belli con tutti gli elettori con promesse alla Cetto La Qualunque. (2) Le richieste per i 600 euro sono state fatte d'ufficio dai commercialisti. Ciò non toglie che chi li ha ricevuti, senza che ne avesse realmente bisogno, farebbe cosa buona a girarli in beneficenza o li restituisse allo stato. Ma quanti lo faranno? Pochissimi.
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19/05/2020 13:20
pieros_it ha scritto:
siman ha scritto:
Promettere è il principale impiego di ogni politico. Non di questi o degli altri, ma di tutti indistintamente. Mantenere, in questo caso è più arduo. Come fai a dare denaro che non hai? Finché l'Europa non approverà i coronabond o i recoverybond o un MES travestito d'altro, dubito che possa arrivare la pioggia di denaro promessa. Per questo suppongo temporeggino a mettere nero su bianco.
è già tutto nero su bianco, sono 258 articoli per un totale di più di 400 pagine....stanno limando solo pochi dettagli, ma che stanno diventando una questione politica e quindi stanno solo facendo perdere tempo prezioso!!!
Ci sarebbe un distinguo. Un conto è comporre un decreto, ben altro un decreto che contenga passi percorribili. Mi spiego: quando furono annunciati (come già pronti all'indomani) i prestiti garantiti dallo Stato, questi non potevano essere attuati immediatamente perché privi di avalli legali e amministrativi. Prima dovevano essere approvati dalla Commissione Europea affinché non si scontrassero con la legge internazionale per la "concorrenza sleale bancaria". Poi dovevano passare al vaglio della Banca d'Italia perché il Mediocredito Centrale (partecipato dello Stato) non può essere usato senza nulla osta (o ad cazzum, scegliete voi cosa preferite). Dopodiché approvato (per le coperture) dal Ministero dell'Economia e Finanza. Infatti (!!!!) dopo qualche giorno alle banche è arrivato un contrordine: Lo Stato, attraverso appunto il Mediocredito Centrale avrebbe si garantito per eventuali prestiti concessi (con il denaro delle banche!!! e non dello Stato) eventualmente non onorati ma... attenzione, attenzione ...dopo che lo Stato avesse controllato accuratamente le pratiche di prestito per verificare che l'ottenente (il cliente che non era riuscito a onorare il prestito) fosse stato correttamente giudicato dall'istituto bancario come assolutamente solvibile. In caso di inadempienza da parte degli istituti di credito e dei loro impiegati, l'ammanco sarebbe stato a totale conto dell'istituto stesso. In pratica, i prestiti vanno dati solo ad aziende sane, con reddito certo, senza precedenti sofferenze, con una buona copertura economica/immobiliare a copertura. Praticamente quelle ditte/società che sarebbero state comunque sovvenzionate ugualmente dalle banche. In pratica a chi era già nella cacca (o ci stava per andare) le banche si son guardate bene ( e si guardano tutt'ora) dal concedere prestiti perché sarebbe venuta meno la garanzia statale (del Mediocredito).
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19/05/2020 14:20
Eroe ha scritto:
pieros_it ha scritto:
... (1) non riesco a togliermi dalla testa le parole di un leader dell'opposizione che andava a dire ad ogni intervista che il decreto Cura Italia non era sufficiente, che bisognava dare subito 1.000€ a chiunque ne fa richiesta....roba dell'altro mondo....una sorta di bancomat aperto a tutti.....cosi si fa la fine (2) dei 600 euro per le Partite Iva che sono finiti nelle tasche dei Notai, che sono stati tra i primi a fare la richiesta.....una cosa vergognosa!!!!
(1) Roba da piacioni che vogliono farsi belli con tutti gli elettori con promesse alla Cetto La Qualunque. (2) Le richieste per i 600 euro sono state fatte d'ufficio dai commercialisti. Ciò non toglie che chi li ha ricevuti, senza che ne avesse realmente bisogno, farebbe cosa buona a girarli in beneficenza o li restituisse allo stato. Ma quanti lo faranno? Pochissimi.
1) Concordo. Ma in questa emergenza promesse alla Cetto Laqualunque sono state sparate da tutti indistintamente. 2) Siamo il popolo delle autocertificazioni. Bastava prevedere che assieme alla domanda, il richiedente accludesse autocertificazione che tra c/c ed eventuali titoli, possedesse meno di un TOT di euro. Non ci voleva il figlio di Einstein per prevederlo.
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