[:81][:81][:81][:81] Come volevasi dimostrare [:81][:81][:81][:81] Ti voglio bene, Eroe. Sei un mito. [:)] Non mi pare di averti mai impedito di dire la tua. Ci mancherebbe altro. Semmai sei tu che non riesci mai ad argomentare/obiettare una critica senza tirare fuori lo stucchevole e inutile "E gli altri cosa avrebbero fatto?". Cosa avrebbero fatto? Peggio. O forse meglio. O forse uguale. Ma è una cosa che non importa. Prova ad usare l'indicativo presente, non il condizionale. A me interessa cosa ha fatto chi aveva ed ha i numeri, il potere, il mandato e la responsabilità di fare. Su questo io ragiono dato che non mi frega di chi non comanda e neppure sono pagato da qualche partito di opposizione. Parli di Casalino (concordo con la tua opinione su di lui) quasi che fosse uno dei deus ex machina dell'esecutivo mentre, invece (e per fortuna!!!!), vale meno del due di briscola. Continui a postulare una qual propaganda politica quando, alla fin fine, l'unico che la fa sei tu. Prova a dire: "Questo governo ha fatto bene" oppure "Questo governo poteva fare meglio" oppure "Questo governo ha fatto così, così" oppure "Questo governo ha fatto male" Lascia perdere "gli altri" di cui non mi frega un grandissimo cipollotto di nulla. [;)]

Io non mi fido di un governo che ha dichiarato uno stato d'emergenza dando alla Protezione Civile 1.450 milioni di € da spendere senza rendicontazione, che approfitta dell'emergenza per liberare i mafiosi, che permette che persone normali vengano trattate come delinquenti se vanno a fare due passi o se non indossano la mascherina quando sono da soli o se accompagnano la moglie invalida a fare la spesa. Oppure quando raccomandano in prima serata in TV di non fare assembramenti e poi non battono ciglio quando ci sono i fotografi ammassati per fotografarli. Siman, se vuoi continuare...[:D]

No, no, per carità che poi mi bannano per "manifesta avversione verso un governo virtuoso e cristallino". [8D] Forse non abiti in riva al mare. In pieno lock down, dalle mie parti passavano più volte al giorno (tutti i giorni di sole) elicotteri dei Vigili del Fuoco, Guardia di Finanza e Polizia per controllare che non ci fosse nessuno a prendere il sole su spiagge e scogliere deserte. Ah, dimenticavo: un elicottero in volo tra carburante e indennità di volo per l'equipaggio, costa 6.000 euro all'ora. E' tanto ormai che mi son maturato al liceo scientifico e perciò ho perso un po' di smalto matematico perciò pongo a te, che essendo più giovane hai la mente ancora efficiente, un problema da risolvere: -Tre elicotteri in un mese, ogni giorno volano una volta al mattino e una volta al pomeriggio, stando in volo circa tre ore ognuno, procurando un incasso per le casse erariali di un verbale da 400€ a settimana. Non calcolare le ulteriori spese per lo spostamento della pattuglia delle Forze dell'Ordine, mandata sul posto per elevare a contravvenzione. Quantifica, scindendo costi e benefici, qualora fossero rimasti a terra senza sanzionare i delinquenti sorpresi a rubare i raggi del sole, quante mascherine, autorespiratori e altri presidi medici si sarebbero potuti acquistare. - Scegli la risposta esatta: - Nessuno - Tre o quattro - Tanti

Francamente di quello che "frega o non frega a te non me ne importa poi tanto" <<<<Quando si fa una critica negativa ad un governo o partito si sta facendo propaganda agli altri ed a me questo giochino non piace e ritengo giusto fare un confronto in base a quello che ha fatto e fa il governo e quello che avrebbero fatto, in base a quello che hanno affermato e dicono, o fanno nelle regioni in cui governano gli oppositori.>>>> Per cui puoi mettere tutte le faccine ridenti che vuoi per rendere ridicoli me e chi ritiene giusto argomentare e discutere secondo il mio metodo ma questo non rende più importante e giusto il tuo modo di argomentare. Inoltre col tuo ripetere che dobbiamo ragionare come pare a te stai trasformando in un flame questa discussione. Per cui ti prego di smetterla di dirci che io ed altri dobbiamo discutere secondo la tua logica. Grazie

Grazie, sono commosso, speriamo che gli altri ci credano...[8D]

OT I "Ti voglio bene" a presa per il culo della scuola salviniana ti prego di evitarli nel futuro. Grazie

Ma tu non argomenti per nulla. Non lo hai mai fatto e non lo stai facendo neppure adesso. Ignoro se per congenita incapacità o per vezzo o per pudore o chissà per cos'altro e francamente, neppure mi interessa saperlo. Sei solo capace a trincerarti dietro alle ciarle di Salvini. Non è che, poco poco, sei segretamente innamorato di lui? Te lo ridico, continui a ripetere e ragionare (o sragionare) di quello che avrebbero fatto gli altri. Io parlo di quello che hanno fatto coloro che sono democraticamente deputati a farlo. Vuoi che dica che al governo sono stati in gambissima, così la smetti di frignare? "AL GOVERNO SONO STATI IN GAMBISSIMA!!!" Contento? Io non voglio e non ho mai voluto rendere ridicolo nessuno. A passare per ridicolo, con la tua illogicità e isterismi ci riesci benissimo da solo (compreso lo stupido O.T. che hai appena postato) e senza che qualcuno debba spendere la fatica (poca) per farlo.

In effetti sto leggendo cose da opposizione: han speso qui invece di comprare quello o quell’altro Han chiuso dopo che … Cazzarola: 1- visto che le vostre fonti di informazione sono evidentemente scarse, l’avete capito o no che il 99% del materiale sanitario, a causa di fare al ribasso, è tutto estero e per oltre l’80% di provenienza cinese? E che la Cina ha rifornito prima di tutto i suoi, poi aveva i voli bloccati, poi c’è stato accaparramento da parte di tutto il mondo? Pure dei respiratori dove eravamo un’eccellenza, siamo rimasti solo con una fabbrichetta che sopravviveva a malapena? I problemi non sono stati i soldi per comprarli, ma reperirle sul mercato prima, e qualcuno che strillava perché non erano marcate CE. Possibile che vi siate persi tutti i passi salienti della storia? Gli ospedali ne avevano in quantità per gli usi normali, ma se passi da un consumo di 20 mascherine al giorno a oltre 2000, e parlo solo del mio ospedale ,è ovvio che poi scarseggiano fino a mancare in alcuni posti. Lo capite che il costo reale di una chirurgica è di 0,08 € è una fpp2 sui 2€? Saranno mancati i soldi? 2000 al giorno son 160€. 2- vero, correre dietro ai bagnanti con gli elicotteri è stata una stronzata pazzesca, pari a chi correva dietro ai running. La diffusione avviene tra chi sta vicino, vedi andare tutti i giorni a comprare le sigarette, andare ogni giorno su supermercati e via dicendo. Ma se odio chi ha speso 6000 €/ora per correre dietro ai fantasmi, inorridisco a chi ne ha spesi di botto 21.000.000 per un ospedale nel deserto che, direi pure per fortuna, non ha avuto nessun ricoverato. 3- è noto che all’inizio non si sapeva ne parlava di virus aereo e si cercava ancora la forma di contagio? Da cui le relative indiexisioni dei primi giorni su cosa è come provvedere? Appena capito che era aereo, praticamente entro fine gennaio, non avendo conoscenze di sviluppo, tamponi sintomatici e cure, quello dell’isolamento era l’unico sistema. Al massimo, col senno di poi, si poteva evitare di proseguirlo sempre più serrato. Solo che tra giornalisti cacciarunnig e degli innominabili… sa fai di più hai fattto male ma hai protetto, se fai di meno sei un assassino. Quindi…

a parte che rispondere in questo modo diventa uno sfottò, e non è il primo, e cominci a violare l’art 6, neanche te, ammettendo la veridicità di quanto sopra, hai mai criticato nessun intervento ne provvedimento palesemente è riconosciuto a cacchius di quelli della tua parte, e se fosti davvero da par condicio, uno si aspetterebbe botte a destra e a sinistra (e non parlo in politichese). Cerchiamo di rimanere nelle righe del discutere per favore, se no mi costringi a prendere la penna rossa. Ok? Grazie

A parte il perpetuarsi delle offese di Siman su cui sorvolo in quanto gli ho dato sin troppa importanza. Questo topic si chiama "Corona: una bufala che mette il mondo in ginocchio" e non "Corona: le responsabilità e gli errori del governo" per cui ritengo che tutti abbiano il diritto sia di discutere su tutti gli aspetti relativi e conseguenziali del coronavirus sia nei modi e forme che ognuno ritiene opportuno (senza offese personali ovviamente). Cercare di imporre una propria linea di pensiero con sfotto ed offese (linguaggio non consono ed accettato in nessun forum) è una forma di tentativo di prevaricazione. Io credo che è troppo facile trovare errori, a fatti accaduti, senza, per esempio, prendere anche in considerazione la questione del debito pubblico che ci fa trovare non molto distanti da quello che è accaduto in Grecia e non considerando che certe procedure, come la cassa integrazione in deroga vede protagonisti soprattutto le regioni, alcune regioni più di altre, e l'INPS ed il loro cattivo interagire ha avuto come conseguenza il ritardo dell'invio di questi soldi agli aventi diritto. Detto questo, essendo un evento di cui nessuno aveva esperienza, credo che andrebbe anche comparato quello che è stato fatto in Italia con quello che è stato fatto in altre nazioni che hanno avuto anche più tempo di noi per prendere decisioni.

a parte che le cose successe nella frase evidenziata son avvenute grazie a leggi precedenti, mai corrette, ti risulta che esista una sola carica istituzionale che possa modificare una legge senza un referendum o una modifica parlamentare? C’è forse stata qualche proposta di modifica alla legge fatta in parlamento? O solo invettive televisive da Giordano? Che forse Giordano è diventata la nuova sede parlamentare? Ma che caxxo, non ho mandato io queste forze al governo, e mi trovo a doverle difendere perché leggo di continuo queste cose, sbandierate come arma in ogni occasione ovunque, ma senza alcuna reale presa di posizione nelle sedi istituzionali, ma solo tramite continuo comizi elettorali. Ma perché almeno tra di noi non cerchiamo di essere onesti e sinceri? Di caxxate ne son state fatte a vagonate, ma mai come han fatto i servizi incaricati di applicare le norme, ne come han fatto i politici locali che han fatto quasi tutto di testa loro, spesso andando anche contro la logica, e non parliamo dei giornalisti che han fatto danni senza misura e non dico di che sponda erano, ma han dato il via a cose tipo la caccia ai running, ai vecchietti al super, a mille cose che con la protezione e personale non centravano per nulla. Dai raga… !!!

La dico per l'ultima volta e poi me ne vado davvero in vacanza dal forum. Se parlo delle automobili BMW mi aspetto un contradditorio su tali macchine. Conseguentemente, trovo sciocco, inutile, patetico e puerile che mi si risponda "E allora le Volvo?". Ho visto sbagli colossali dai nostri governanti e ne sono rammaricato e deluso anche perché, spesso, chi ha sbagliato, incolpa altri o non provati inconvenienti non perdendo occasione di autoincensarsi (la campagna elettorale, in questa tragica emergenza, non la fanno solo le opposizioni). Di contro, anche se questo sarebbe un dramma per l'economia ligure e le tantissime persone che vivono (o sopravvivono) di turismo, trovo giusto e oculato il ragionamento del governo di eventualmente non riaprire il prossimo 2 giugno, quelle regioni che hanno ancora grandi numeri di nuovi contagi. In più, se fossi un abitante lombardo, per gli stessi motivi espressi verso e contro "Roma", nelle prossime elezioni regionali NON voterei sicuramente, un partito tra quelli al momento al governo regionale. Uguale, se abitassi altrove, premierei col voto l'attuale giunta dell'Emilia Romagna. "Ho" stato chiaro o anche questo ragionamento pensate sia copiato dal vostro chiodo fisso Salvini? P.S. a Fenice: davvero hai notato che ho perculato Eroe nel mio ultimo (escluso questo) intervento? Date le sue accuse e toni verso di me, c'erano solo altre due possibilità di risposta: 1) ignorarlo (ma mi ci vedi a farlo?) 2) mandarlo a darvialcu-nigiorniincampagna. Però, dai, nel secondo caso e data la sua molto dubbia capacità di dialettica nelle repliche, sarebbe stato come sparare sulla Croce Rossa. Saluti a tutti, anche in caso di non sospensione o ban, ci rivedremo tra...boh?

Bah, non so più come dirti la differenza di ciò che sta accadendo. Il governo ha fatto non ha fatto poteva fare, ognuno ha la sua idea e la può dire, ma deve anche accettare il contraddittorio. Però spesso son state portate aventi le accolte critiche sparate da una certa parte politica. Alcune son critiche, su cui si può concordare o meno Altre son palesi fake e castronerie in puro dialetto da campagna elettorale “votate me che non pagate più tasse”… sta minchia. Nei discorsi spesso si è espressa la paura di cosa avrebbe fatto l’altra parte, ma tutto ciò ha un motivo fondato. Provo a spiegarti. (Di nuovo e per l’ultima volta, non sei affatto scemo, e si ci rifletti un attimo ci arrivi anche te a capire la reazione). Mentre alcune parti oppositive son andati a sparare in modalità classica (vedi sparate bonino e Renzi per dirne un paio) che poi son finite a confronto, pure parlamentare, qualcun altro ha “dettato” modi di fare continuamente, cambiando idea ogni cinque minuti (ti ho messo la serie di video pubblicata da repubblica). Sentendo cosa dichiara, non puoi non presupporre che se fosse stato su avrebbe fatto le stesse cose che andava dicendo… e che han messo in pratica in Lombardia. Cioè se parliamo di sfiducia, ne hai molta di più verso chi fa proclami invece di collaborare. Ti dirò che in questo periodo, fino all’altro ieri, capivo meno perché la boldrini e tajani continuavano le invettive mentre dal berlusca è uscita della collaborazione e anche buone idee, tra l’altro accettate. Comunque per molti un certo tipo di comportamento pubblico ha fatto più paura che le decisioni giuste o sbagliate prese. Viene naturale dunque rispondere cose tipo: vero quadro han fatto cosi, ma quest’altri han fatto cosá e mettono ancora più paura. Il tutto, che ovviamente rimane un semplice esposizione di idee, e di pareri, può e deve essere contrastato, ma senza arrivare tra noi a livelli di sfottò personali, semmai politici, della serie “ ma cantala un po’ come ti pare, di loro (e non di noi) la penso a questo modo”. E vale per tutti. Credo che a deviare sia stata la personalizzazione tra noi di certe posizioni prese. Riusciamo ad essere apolitici personalmente e rimaniamo su cosa si pensa dei singoli fatti? Rischiamo a discorrere di politica senza scendere ai partitismi?

A parte che le cose sono andate un po' diversamente da come le hai descritte, di certo non c'è stata alcuna presa di posizione da parte del governo per evitare queste scarcerazioni. Poi, avendo lavorato in Sicilia in un settore nel quale la politica e la mafia ci sguazzano e avendo dovuto scappare per evitare ripercussioni per la mia persona per il solo fatto di voler fare onestamente il mio lavoro, resto della convinzione che nessun siciliano potrà mai essere eletto ed arrivare a fare il ministro senza l'avallo della mafia. E poi chi è questo Giordano di cui parli? L'unico che mi viene in mente è quello che mi tempesta di mail per vendermi vino[:D]

Io sto facendo così, con lui e con tutti quelli con i quali non si riesce a fare ragionamenti lineari