Esiste la libertà di cura, sancita dall’art 32, che nel contempo tutela la salute pubblica (cioè di tutti), imponendo nel caso i trattamenti sanitari. Art. 32. La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti. Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge. La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana. Sfugge a tutti i novax e nogreen il particolare “interesse della comunità”. Per le normali patologie puoi decidere se curarti o meno, e il vaccino non è una cura, ma una prevenzione, sfugge quindi a queste norme. La prevenzione è di norma libera, cioè decidi di massima te se vuoi prevenire qualche malattia, ma quando le patologie interessano la comunità tutta, si può fare una legge che impone cure o prevenzioni. Ti cito al volo qualcosa che ricordo dai miei esami universitari in merito (un solo corso esclusivamente sull’art 32, 30 e lode per la mia esposizione, uno dei pochi 30 incassati). Prendi le vaccinazioni giovanili già obbligatorie, sono almeno una decina. Prendi il divieto di fumare nei luoghi al chiuso, e da molte parti pure in aree pubbliche Prendi le norma di sicurezza in genere, tipo le cinture di sicurezza. Prendi i TSO , emanabili anche dal sindaco Potrei proseguire con un elenco lunghissimo. Alcuni fanno leva sull’ultimo comma “violazione dei diritti umani” ; purtroppo per loro questo riguarda cose tipo castrazioni, coercizioni, sulla base non di patologie esistenti, ma di battaglie verso “normalità umane”. E un virus che uccide, che fa chiudere ospedali e impedisce il normale ciclo di cura delle molle altre patologie, che crea danni economici di tipo catastrofico, non è un virus a localizzazione determinata (l’HIV uccide, ma anche esistesse il vaccino, lo prendi solo se vai scopicchiando a destra e a manca, puoi astenerti, non vieni diversamente contagiato, e sceglieresti tu se farlo per trombare sereno. L’influenza contagia tutti, uccide gli anziani, che hanno il vaccino a disposizione per proteggersi. Viene imposto l’obbligo di frequentazione nelle scuole, ma non nei luoghi di lavoro, viene raccomandato al personale ospedaliero, ma appunto non determinando altri fattori di rischio, rimane a livello “raccomandato”) Il tuo comune ha emanato una norma di sicurezza, ma purtroppo non è di sua competenza. Certi limiti devono essere stabiliti per legge, quindi sono i decreti governativi, tutti convertiti appositamente in legge, che dicono dove e come va esibito il green pass. Ad esempio io sono così d’accordo nel suo uso, che lo obbligherei anche nei negozi e supermercati in genere dove è logico pensare a permanenze lunghe (parrucchieri, piscine, palestre etc).

Poi farei fare un controllo sui manifestanti no-vax per individuare coloro che, pur essendo vaccinati, si infiltrano in queste manifestazioni per creare casino e poi pubblicherei i loro nomi e foto per far capire ai veri no-vax chi cerca di capeggiarli per altri scopi.

Ri confermo che non mi intendo nulla di leggi. Era proprio sull'art. 32 che avevo letto e successivamente sul medesimo articolo in rete (metterò il link più sotto ma ignoro se sia tendenzioso da una parte o dall'altra), il rimando a... Regolamento del Parlamento Europeo e del Consiglio n. 2021/953 del 14.06.2021, al considerando 36, “è necessario evitare la discriminazione diretta o indiretta di persone che non sono vaccinate, per esempio per motivi medici, perché non rientrano nel gruppo di destinatari per cui il vaccino anti Covid -19 è attualmente somministrato o consentito, come i bambini, o perché non hanno ancora avuto l’opportunità di essere vaccinate o hanno scelto di non essere vaccinate” (ndr. Rettifica del regolamento (UE) 2021/953). https://www.altalex.com/documents/news/2021/09/07/obbligo-vaccinale-profili-di-costituzionalita-e-risarcimento-del-danno

"capire" e "no vax" è un ossimoro. [8D]

i veri no-vax saranno l' 1% di quelli che si dichiarano tali o che partecipano alle loro manifestazioni....questa mi sembra una cosa più che evidente....basta sentire le dichiarazioni di alcuni di loro per capire con che ignoranza "argomentano"....gran parte di loro sono no-vax di comodo, o no-vax per partito preso, che ripetono come pappagalli le argomentazioni che gli sono state inculcate da qualcun altro....ma di certo non lo sono per personale discernimento

No vax e discernimento....altro ossimoro. Non si fa prima a dire che sono degli emeriti...ehm, ehm...ghiandole sessuali maschili? A me quello che sconvolge è il tifo calcistico che tanti (troppi) hanno allargato alla politica. Grillo dice che non bisogna vaccinarsi e neppure i bambini? E allora non si vaccinano neppure i propri figli, alla faccia della poliomelite e altre cosucce. Salvini dice che non serve il green pass? E allora non scaricano il green pass. Pare che pensare con la propria testa invece che dire w inter, w milan, w Napoli, w PD, w FdI, w m5s ecc ecc, sia troppo difficile.

rispondo al link indicato. A- le decisioni europee devo essere acquisite, e non valgono per i singoli stati finché non lo sono, o se sono in contrasto con costituzioni e leggi nazionali, che nel caso devono essere modificati. Alcuni esempi di questi ultimi tempi: Ungheria che adotta leggi anti LGBT, Polonia che dichiara comuni LGBT free, Italia, ultimo fanalino di coda assieme ai paesi dell’est, che non legifera in materia di discriminazione. L’Europa può poi intervenire con “punizioni”, ricatti economici, ma hanno il tempo che trovano. Diversamente basterebbe il governo europeo per emanale leggi comuni, demandando a quelli nazionali, le leggi ad hoc per argomenti lievi (vedi cosa succede per governo nazionale e regioni). B- lèggendo l’articolo noto questo paragrafo: Occorre rilevare che, secondo quanto ritenuto dalla Commissione Speciale del Consiglio di Stato, nel parere n. 2065 del 27.09.2017, la Costituzione “non riconosce un’incondizionata e assoluta libertà di non curarsi o di non essere sottoposti a trattamenti sanitari obbligatori(anche in relazione a terapie preventive quali sono i vaccini) per la semplice ragione che, soprattutto nelle patologie ad alta diffusività, una cura sbagliata o la decisione individuale di non curarsi può danneggiare la salute di molti altri essere umani e, in particolare, la salute dei più deboli. Mi sembra sia abbastanza chiaro, e viene ribadito anche nei paragrafi successivi che non riporto. Come ti avevo detto prima, il vaccino non è una cura, ma una prevenzione, messa a disposizione dei cittadini che vogliono essere liberati. Quando però si tratta di qualcosa di gravissimo che interessa deboli di tutta la nazione, vengono meno i principi di libertà ed autoesenzione. L’unico quibus in itinere riguarda la possibilità risarcitoria in caso di danno grave. Cosa che, provata di pelle su un nipote rimasto in semiparesi a causa del vaccino per polio, lo stato interviene con indennizzo e copertura di invalido civile al 100% su ogni spesa che poi bisogna sostenere. A questo punto vien da chiedersi: quali sono i danni a breve e a lunga distanza che si conoscono e si ipotizzano? I danni a breve distanza son stati finora quello classici di dolorabilita e della febbre, non contemplati nei risarcimenti anche perché non inabilitano permanentemente, i morti a distanza per problemi coagulativi (di cui non si è dimostrata correlazione diretta e presentano (dovrebbero aver indagato ma non so i risultati), cosa che non è prevista sui danni indotto da vaccino, seppur in via prudenziale, sin da subito, certi vaccini erano inibiti a chi faceva terapie ormonali che possono interferire con la coagulazione (es pillola, e c’è da chiedersi se sia stato risposto correttamente ai questionari e i medici abbiamo preso visioni dei farmaci presi). Altra sii e preventiva ad esclusione è stata quella di spostare l’età di somministrazione oltre i 50/60 anni secondo nazioni, quando, vi ricorderete, all’inizio era raccomandato tutto il contrario. Perché? Perché nei giovani spesso non si conoscono problemi coagulativi finché non presentano altri sintomi o subiscono un trauma. Negli anziani ciò è già successo, quindi si possono escludere anche meglio. A prescindere questo vaccino non viene più somministrato. Altra patologia, frequente bei giovani, è la miocardite, che però si presenta in forma lieve, e solo su particolari categorie, tipo quelle derivanti da un bagno freddo estivo. Pochi giorni di antibiotici e passa tutto senza strascichi. Se si pensa che la miocardite è invece presente nella maggioranza dei casi da covid, e non in forma lieve, l’indice di rischio è ampiamente spostato sul rischio minore. Danni a lunga distanza. Vero che il vaccino gira nemmeno da un anno, vero che è stato somministrato ormai a miliardi di persone, ma non risulta che nessun vaccino abbia mai dato problemi a lunghissima distanza, e di fatto son più o meno tutti simili. Se devono esserci problemi, compaiono subito. Ricordo ad esempio i primi vaccini per epatite B, creati con virus abbattuto. Il danno, non frequente, anzi più che rarissimo, ma che capitava, era la distruzione del fegato fino a dover arrivare al trapianto. Ma erano gli anni 80, il livello di ricerca non era certo quello di oggi. Di fatto i vaccini covid non hanno il virus, non hanno dna, ma solo l’mRna con le istruzioni per creare l’anticorpo. Mimano cioè una reale contaminazione, il corpo reagisce, crea le immunoglobuline specifiche, e tutto finisce lì. Ci sarebbe da capire che danni a lunga distanza… non esistono.

Perchè vi fate tutte queste domande e cercate di rispondere...? L'Italia è questa... Godetevelo: https://www.youtube.com/watch?v=nRAdj52OmsQ Se non provate schifo a vedere Pillon & C.beh siete pari a loro

Davvero non capisci perché molti si fanno domande? "Il dubbio è uno dei nomi dell’intelligenza" (Jorge Luis Borges) Però se non afferri il senso, più facile da capire è la frase di uno sconosciuto: "Farsi domande per tentar di trovare risposte, è cosa sconosciuta agli ottusi" (Olegna Aloranam) P.S. Non è la prima volta che posti senza intervenire precedentemente e dialetticamente in una discussione, solo per dispensare offese gratuite. Amici o non amici, per conto mio, la prossima volta scatta in automatico il vatteloapigliareinquelposto. [;)] P.S.2 Dato che c'è un tread a tema sull'argomento, cha azzo c'entra il DDL Zan con la pandemia del Covid, lo sai solo tu.

Avevo risposto dettagliatamente e il sito si è mangiato ogni riga... Non ho tempo da perdere a riscrivere tutto. Sappi che amo prenderlo in quel posto ma non metaforicamente. Comunque ti suggerisco non di fare citazioni, solitamente le fanno coloro che non hanno argomentazioni proprie...e ormai con internet ci sono siti apposta per trovarle. P.s.Pensavo che essere accostati a Pillon & C.qui non toccasse nessuno, probabilmente mi sbagliavo!

A- perché il forum è diviso per temi, marco, e le relative discussioni pure B- sto pensando da ieri di completare quel topic specifico, ma son ancora sconvolto… e non per la bocciatura che era già palese da mesi come soluzione finale, ma per lo schifo provato a vedere un parlamento fascista e che ha avuto voti anche da quella sinistra che dovrebbe (a parole) portare un vessillo di libertà individuali, applaudire per aver dimostrato che qui siamo ancora nel periodo dei Torquemada e dei roghi, a questo punto, non solo ammessi, ma sollecitati dallo stesso stato che si dichiara liberale. Con quei voti e quei miseri applausi da arena da Colosseo, si è gioito delle omofobie, delle transfobie, dei disabili, delle donne. Con quegli applausi è stata dato credito a ciccioni travestiti da bionde, a cammioniste immonde, alla checca col ciuffo bianco, vergogna dei LGBT, a coloro che votano al potere certa gente, così come a chi non vota e accetta che succedano queste nefandezze. (Sorry, ma mi sento particolarmente omofobo verso certi vermi) Una giornata nera della storia d’Italia. Ma nonostante tutto, off topic. Sinceramente, dovresti non aver avuto fretta, e lanciare il giusto disgusto nella giusta discussione

Tu non hai tempo per riscrivere tutto ma noi dobbiamo avere la memoria per ricordare ciò che avevi scritto giorni o forse mesi fa? Quel che ti piace o non piace, fa parte della tua sfera personale. Non sarò certo io, ma suppongo anche nessun altro, a permettermi alcun commento. Però, appunto, se metaforicamente non ti va, ti consiglio di ponderare prima di lanciare offese gratuite e/o non argomentate. Le citazioni si trovano anche sui libri. Sono quelle cose spesse fatte di carta, che stanno sopra quelle strane assi di legno fissate alle pareti. Davvero le citazioni le fanno coloro che non sanno argomentare? Tipo Socrate, Platone, Einstein, Mark Twain, Carmelo Bene, ...e altre centinaia di migliaia di personaggi simili? Ma guarda un po', me ne hai insegnato una bella.

Io invece no, sarei quasi (ho scritto *quasi*) un "no gp". Almeno per come è strutturato ora. E' chiaro che il GP obbligatorio per andare a lavorare, pena sospensione dello stipendio, serve prevalentemente a forzare le persone a vaccinarsi, a meno di non fare due/tre tamponi alla settimana con relativi costi e rotture di "scatole". A me sembra un ricatto bello e buono, poco altro. Se il governo vuole far fare il vaccino a tutti (e sono d'accordo), imponga l'obbligatorietà, con annessi e connessi. Non si può dire al cittadino che è libero di fare le sue scelte, che può farsi il vaccino firmando un consenso informato che solleva chi sta sopra da gran parte delle responsabilità se qualcosa dovesse andare storto, oppure scegliere di non farlo ma, di fatto, essere buttato fuori dalla società. Questa NON è libera scelta. Viene detto che il vaccino è un bene per la collettività? Bene, se qualcosa va storto è anche corretto che la collettività paghi i danni, per quanto possibile. Tra l'altro, il messaggio che arriva agli indecisi o ai no-vax è anche che il vaccino è obbligatorio di fatto, ma il governo non se ne prende la responsabilità, probabilmente perché "loro" sanno che tutta questa sicurezza non c'è. Ah, tanto per chiarire, io ed Anto abbiamo fatto il vaccino appena possibile, quando sono state aperte le prenotazioni per la nostra fascia di età abbiamo aderito subito, e lo abbiamo, anzi, parlo solo per me in questo caso, l'ho fatto per proteggere me stesso, non per un sentimento di generosità verso la comunità. Favorevolissimo al vaccino, decisamente meno al ricatto.

Il tuo discorso fila, anche perché sono un fermo sostenitore del libero arbitrio. Tuttavia non concordo. C'è in atto una pandemia che, al netto dei complottisti, ha messo in ginocchio intere economie (parlo anche e soprattutto delle economie personali di privati cittadini), ha causato molte morti e obbligato a perdere per molti mesi le libertà personali. Non può esistere la parola ricatto quando sull'altro piatto della bilancia c'è l'intera comunità. Ben venga la libera scelta di non farsi il vaccino ma non quella di sottostare alla volontà dei pochi, rispetto alla massa che invece si è vaccinata. Non ti vuoi vaccinare? (ovviamente parlo in generale) Non vaccinarti ma non pretendere di poter fare quello che vuoi dato che diventi un soggetto potenzialmente pericoloso.

Fare quello "che vuoi" include anche andare a lavorare? Quindi, il discorso è... non vaccinarti se non vuoi, libero di farlo, ma il mese prossimo non mangi. E' scelta? O è un ricatto? Soggetto potenzialmente pericoloso... vero, ma fino ad un certo punto. Io sono vaccinato, perché dovrei preoccuparmi (troppo) se chi mi sta vicino non lo è? Se sono vaccinato, sono protetto. Non è vero? Altro messaggio che arriva all'incerto di turno... se uno vaccinato non è protetto, che cavolo mi vaccino a fare? Ah, lo so che nessun vaccino ha efficacia al 100% o sicurezza al 100% Per me, e lo ripeto, se il governo vuole raggiungere la totalità delle persone vaccinate, imponga l'obbligo, se ne assume la responsabilità, manda un messaggio che crede nella sicurezza del vaccino, e finisce la storia. A quel punto, se dopo l'obbligatorietà, uno non si presenta a fare l'iniezione, allora e solo allora lo si allontana.